dilluns, de maig 31, 2010

[catalonia-europa] Bloc J. Sort

 



Begin forwarded message:

> From: Josep <jsort64@gmail.com>
> Date: 31 de maig de 2010 10:51:13 GMT+02:00
> To: josepsort@mac.com
> Subject: [josepsort] 30-M: JA SÓN MÉS DE 500.000
>
> Després de la Consulta de Sabadell ja són més de 500.000 els catalans i les catalanes que heu votat per la Independència. Naturalment, jo no m'hi puc incloure, perquè encara no ho he fet. Però ja falta poc, molt. Menys d'un mes.
>
> 500.000 catalans i catalanes, han exercit el seu dret democràtic a votar per la Llibertat de la Pàtria, per la Dignitat com a Poble. Estem donant un exemple arreu del món. Les nostres accions es miren arreu, i comencen a ser emulades: a Sardenya, a Euskalherria...
>
> Ens n'hem de sentir orgullosos.
>
> Oimés quan ens comparem amb els nostres dependentistes. Es diguin Duran i Ecspanya, que la setmana passada va protagonitzar -ell i nou diputats nacionalistes més- l'enèssim exemple de submissió, de provincialisme, de ridícul, que ja ni tan sols crispa. O es diguin Hereu, Montilla o el sum-sum corda.
>
> Ho vaig exposar a la xerrada a Cornellà el passat dimecres. Si fem una comparativa entre els recursos abocats al referèndum sobre la Diagonal, amb els de les consultes locals per la Independència, la conclusió és que estem a anys lluny de tota la tropa dependentista. Però a anys llum, eh? Vaja que els hem de tractar com es mereixen: com autèntics rebuigs, detritus, deixalla, morralla, en definitiva, com a merda.
>
> Fixem-nos-hi. A la consulta fantasmagòrica sociata de la Diagonal, hi podia vota 1.4 milions de ciutadans. S'hi van esmerçar 3 milions d'euros. Els resultats va ser una participació del 12% i un vot favorable a l'opció C, la menys preferida pels sociates, és a dir, dels convocants, de més d'un 80%. Brutal.
>
>
> En el cas de Cornellà de Llobregat, si es comptés amb la mateixa proporció de recursos públics per convocar el referèndum sobre la sobirania, i sobre un cens estimat de 75.000 ciutadans, hauríem de disposar de 160.000 euros per la campanya referendària. La veritat és que us puc assegurar que estem a anys llum d'aquesta xifra. I tanmateix, estic segur que tindrem un resultat més que satisfactori. Amb el vot anticipat, ja han expressat la seva opinió el 2.5% del cens (dades del 22 de maig, compte!)
>
> No sé quin ha estat el pressupost de Sabadell Decideix, però si féssim la mateixa regla de tres amb el referèndum de la Diagonal, surt que teòricament el pressupost per a la campanya hauria d'arribar als 420.000 euros per a un cens de poc més de 173.000 votants. És a dir, una bestialitat de recursos econòmics que s'haurien pogut invertir en anuncis televisius, falques radiofòniques, publicitat estàtica, concerts, saraus i gresques diverses. I naturalment, en la xarxa. Posaria la mà al foc que no han gastat aquesta quantitat, ni de conya.
>
> En definitiva, les consultes continuen demostrant que són un excel.lent exercici de democràcia participativa i assenyalen clarament que som els independentistes els qui tirem del carro del país. No els patates d'en Duran i Ecspanya, els Montilla i els seus palanganeros.
>
> Qui tingui complexos, a hores d'ara, no es pot dir independentista. Els complexos pels dependentistes, que en tenen i molts. Nosaltres som els garants de la Dignitat Nacional i del futur Lliure de la nostra Pàtria.
>
> Com diu en Manel, endavant les atxes!
>
>
> --
> Enviat per Josep a josepsort el 5/31/2010 10:04:00 AM

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Hobbies & Activities Zone: Find others who share your passions! Explore new interests.

.

__,_._,___

[catalonia-europa] Bloc J. Sort

 



Begin forwarded message:

> From: Josep <jsort64@gmail.com>
> Date: 31 de maig de 2010 9:43:22 GMT+02:00
> To: josepsort@mac.com
> Subject: [josepsort] UN SOMNI PER ALS MEUS FILLS, de JOAN LAPORTA
>
>
> Powered By: VideoBuzz
>
> --
> Enviat per Josep a josepsort el 5/31/2010 09:41:00 AM

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Get real-time World Cup coverage on the Yahoo! Toolbar. Download now to win a signed team jersey!

.

__,_._,___

dijous, de maig 27, 2010

[catalonia-europa] De l’independentisme electoral a la nació independentista

 

De l'independentisme electoral a la nació independentista

En Manel Bargalló ens feia abans d'ahir una sèrie de reflexions, la majoria de les quals segurament jo les podria signar ( http://www.deumil.cat/bloc/2010/05/25/manel/d'estupids-i-il·lusos-a-patriotes/ ) llevat de la frase "…La nació catalana viu uns moments d'emergència nacional que posa en perill el seu futur proper , qui digui que no és així és estúpid o menteix. Però dels qui ho tenen clar que estem davant d'un repte que pot fer desaparèixer la nostra identitat com a poble …".

·

Sóc conscient que, en qüestionar-la, em poso dins l'etiqueta de "estúpid o de mentider", però el que passa és que AQUESTA IDEA DE QUE ESTEM AL PUNT LIMINAL ENTRE EL TRIOMF I L'ADÉU COM A POBLE ja l'he sentida abans d'ara al menys tres vegades, abans d'altres tantes convocatòries d'eleccions, en boca de companys que venien de les lluites de carrer dels anys vuitanta i que també estaven posant totes les esperances en uns comicis electorals, després d'haver desmuntat les organitzacions de base que precisament havien fet créixer l'independentisme.

·

Doncs parlant dels "ADÉU COM A POBLE", ens deia no fa pas gaire (al menys des de la meva perspectiva) l'enyorat Pierrot Rapsat, que quan els catalans diuen adéu, en realitat volen dir "a reveure" o "fins d'aquí a una estona" (jo crec que això deu ser contaminació de l'espanyol, perquè tant francesos com italians usen el "a reveure"). Al cap de poc d'aquest concert (http://fantassin.blogspot.com/2006/07/escoltant-pierrot-rapsat-adu-cadaqus.html ) en Rapsat ens deia "adéu per sempre", demostrant que la mort física no genera cap mena de dubtes en quan al significat de la paraula.

·

El que vull dir amb això és que, o sempre estem en el moment d'urgència o no estem en un moment tant d'urgència. Compte! Tampoc no vol dir que haguem de deixem perdre les oportunitats, però no cal dir adéu a res que no sigui Espanya. En canvi si que és cert que ens trobem en un moment interessant de consciència nacional, i és degut gràcies en part, a l'exacerbació espanyola anticatalana derivada del nou Estatut regional d'Autonomia.

·

Per què acollonir-se? Si ja estem a fregar de la majoria social ! Fixeu-vos que, per una bandaReagrupament serà la tercera força parlamentària, segons ens anunciava ahir la seva web, "…si l'independentisme va unit". Què trist voler guanyar, declarar la independència i dissoldre's… i ara haver d'alegrar-se de ser ("si tot l'independentisme va unit") els tercers per tal d'haver-se de dedicar a temes menors, com els drets dels homosexuals, l'avortament, els impostos..! Per cert, que tampoc no sabem si arribarem a saber la postura dels diputats de Reagrupament en aquests temes concrets (o fins i tot si no serà contrària als nostres interessos en tant que persones interessades en l'avortament, els drets dels homosexuals, els impostos…!).

·

I a més amb la famosa enquesta de La Vanguardia, que eleva al 37% el vot independentista (http://www.racocatala.cat/forums/fil/123457/37-dindependentistes-segons-vanguardia? ) tot i que a les consultes sobiranistes aquest vot sols ha rondat el 15%. Ara, això si, amb la característica curiosa de que tota aquesta munió d'independentistes diuen que no pensen votar partits independentistes.

·

No dic que això darrer em sorprengui perquè ja no em sorprèn res. De fet, recordo als primers anys norantes del segle passat que vaig conèixer una bona colla d'ex-votants espanyolistes de tota la vida, amb consciència nacional catalana igual a zero, votant ERC, en el primer èxit parlamentari d'aquest partit. Quan jo els preguntava el per què del seu vot em responien estranyats que "què tenia a veure aquell vot amb sentir-se més o menys espanyol?" Es tractava sols d'una forma de vot de càstig, o antisistema, o com li vulgueu dir, similar al que ha estat una part del vot que ha rebut Ciutadans.

·

Ara us pot semblar estrafolari que votar ERC pogués ser percebut com antisistema per aquella gent, però en aquella època hi havia encara una imatge pseudoterrorista del "català independentista". Posteriorment la imatge de govern d'ERC ha ajudat a centrar aquest arquetipus i a estendre'l pel centre sociològic. Tanmateix, l'independentisme d'aquella època s'havia multiplicat de forma increïble durant els quinze anys precedents de lluita i de repressió, i encara hi havia una xarxa organitzativa important, tot i que insuficient, entorn a activitats d'agitació en molts camps reivindicatius.

·

Però en el cas actual un 37 % s'hauria de poder visualitzar millor; hi hauria d'haver una xarxa cívica independentista, però jo no veig més enllà del 15% dels SI a les consultes.

·

Per tant decideixo aconseguir algun element més d'anàlisi preguntant el meu entorn més immediat (24 persones), encara que ja sé que el resultat serà exageradament diferent de l'estudi de la Vanguardia, però tampoc no busco números sinó opinions.

·

Tal com esperava, el vot independentista que he recollit ha estat del 80 % (és clar, no ens situem en la gran àrea industrial catalana sinó en un lloc molt reduït i qualificat culturalment). L'interessant de les respostes ha estat el següent:

-els que m'han dit que no volen la independència són 3 convergents, 2 sociates i 1 d'ICV.

-tots els no-europeus (2 magrebins, un sud-americà i 1 asiàtic) votarien SI (perquè "em sento català", perquè "per ser català n'hi ha prou parlant català i en canvi per a ser espanyol no n'hi ha prou parlant espanyol", perquè "no em cauen bé els espanyols" i perquè "els espanyols ens roben").

-dels 14 restants que votarien SI a la independència només n'hi ha 3 que abans votaven independentista. N'hi ha 2 que abans votaven CiU, 3 que votaven ICV i 6 que votaven PSC.

-únicament 3 (2 dels 3 que abans votaven ERC i 1 dels no-europeus) estan organitzats al mon associatiu.

-quan els pregunto el per què de la seva opció les respostes són majoritàriament inconcretes però les més recurrents no són d'afirmació sinó reactives: "pel Tribunal Constitucional" i "perquè ens roben" i "perquè ens insulten".

-i la gran pregunta: a qui votareu???? Els 3 que abans votaven ERC diuen que votaran ERC, els 2 que votaven CiU diuen que votaran CiU, els 3 que votaven ICV diuen que votaran ICV i els 6 que votaven PSC diuen que tornaran a votar PSC.

-Per què no votes independentista? –pregunto a tots i cada un. Excepte els 3 que ja voten ERC tots ho han rebutjat en torn de la idea de que: "el problema és la crisi i no pas ser o no ser espanyol".

·

No us sembla això molt semblant al vot de càstig o antisistema del anys 90? Aquest cop en comptes d'un vot ha estat una opinió reflectida en una enquesta però sense modificació de l'opció electoral.

·

I per postres veig que la seva percepció del procés sobiranista és molt simplista,relacionant l'opció independentista amb uns símbols i uns costums que no són els seus (en concret em diuen que el terme "nacionalisme" el relacionen amb la imatge d'una mena de Pujol barretinaire i el terme "independentisme" el relacionen amb la paròdia del Carod de Polònia) ni els motiven perquè em diuen que no els troben atractius.

·

De tota manera trobo més interessant l'enquadrament associatiu dels 3 votants d'ERC que el rampell dels altres, perquè el seu independentisme és nacional, en tant que cívic i social, i el dels altres és foc d'encenalls.

·

Suposo que el problema rau en que el sistema electoral ha substituït la clàssica revolta d'alliberament nacional reduint-la a una simple opció electoral publicitada durant uns dies cada quatre anys iadreçada a un grup compartimentatde població que s'identifica amb un clixé o que s'autoidentifica amb una colors i uns símbols.

·

La història social de la humanitat ha tendit a la compartimentació com a mecanisme per a gestionar "la generalitat" de les persones. La dialèctica de la història, basada en aquesta compartimentació, ha configurat el sistema que coneixem, d'equilibris entre grups i d'administració d'aquests grups per part dels subgrups que els formen (a partir de la lluita /competència entre ells).

·

Els humans hem conformat aquest sistema, o sigui, que probablement respon a les necessitats humanes que deuen estar connectades a la nostra psique: ens causa angoixa no poder etiquetargrups i persones amb una reducció d'aquelles de les seves característiques que més ens crida l'atenció.

·

Son compatibles totes aquestes autolimitacions, aquest reduccionisme administratiu, amb l'actual procés independentista de Catalunya?

·

Els prossel·litistes de la transversalitat sobiranista ens diuen que no i, en coherència,són els primers en proposar la moratòria partidista, fins que haguem aconseguit la independència. És lògic, no costa adonar-se que la independència no és una simple ideologia, sinó un procés d'agrupació, d'unitat nacional.

·

Tot i això, encara no som prou madurs (com a nació) per abastar tota la nació. Fixeu-vos que sols ens plantegem l'agrupació dels independentistes amb aquells autonomistes espanyols de partits que no tenen referent estatals (CiU).

·

És útil o és estèril plantejar el procés sobiranista transversal excloent tanta gent? És coherent parlar d'unitat nacional al mateix temps que posem tants límits a la nostra definició com a subjecte del procés independentista?

·

Els convergents diuen que no, que és per això que ells renuncien al reduccionisme independentista, perquè la nació la forma tothom, els independentistes i els no-independentistes. Però, és clar, això és trampa i ara no toca, ara estem precisament en un moment en què el nacionalisme – ni tan sols el catalanisme- no és compatible amb el manteniment de la unió amb Espanya.

·

Som contradictoris per natura i sovint fins el més optimistes dels sobiranistes (aquells que creuen que ja tenim el 90% dels vots assegurats) compaginen les crides a la unitat amb el rebuig del 60 % de la parròquia. Uns quants d'aquests també creuen que ens trobem en un moment d'emergència en què o guanyem o es acomiadem.

·

Pitjor encara, molts d'aquests mateixos bipolars són els primers a preconitzar que cal començar per renunciar a les nostres comarques del Sud (entre la Sènia i el Segura) en una espècie d'hara-kiri justificat amb la frase "si ells volen i fan el seu propi procés ja ens trobarem en el futur.

·

Bé, ja he comentat que, com deia Pierre Rapsat, els catalans tenim una manera molt rara de dir "adéu" i que, en tot cas, "no és un adéu per sempre" i que, a risc de semblar jo "estúpid o mentider", no crec en la emergència que diu en Manel Bargalló, però si que crec que cal aprofitar el moment creant nació. La nació no és crea unint mig parlament, sinó que es crea unint tothom. Només els països desestructurats són plurinacionals (compostos per ètnies compartimentades, i en aquest sentit l'aposta de Carod-Rovira de la simultaneïtat d'identitats nacionals com alternativa al model jacobí no és vàlida).

·

La unió es crea en la societat civil. Una societat on la catalanitat és molt reduccionista tindrà una expressió parlamentària reduïda i guanyaran els espanyols, en canvi una societat nacional catalana serà realment transversal si parteix de la realitat del carrer. Nosaltres necessitem, si volem guanyar la independència, un Parlament que emani d'una societat nacional, i nacional és tothom que no sigui espanyol: des de punks fins a pikhos; des de descendents d'occitans fins als espanyols i els xinesos nouvinguts; des d'animistes, passant per judeocristianomusulmans, seguint per budistes i acabant pels atheoagnòstics…

·

Conclusió: crec que als anys seixantes i setantes del segle passat, i degut a la manca de participació política, hi havia més nació en la mesura que hi havia més organització civil. Ara és l'hora de tornar a construir nació (aquest cop en uns perspectiva independentista i europea) però des del carrer. No és l'hora dels adéus però tampoc de l'eufòria, perquè tot i que hi ha més independentistes que mai, també estem sofrint la manca d'expressió electoral d'aquest fenomen, segurament degut a que estem intentant construir la casa per la teulada, i si la història és un pèndul, el resultat de no fer-ho bé (posant totes les esperances en una votació i descuidant la lluita al carrer) pot ser la frustració i nous i innecessaris endarreriments.

·

Que tingueu un bon jorn de satisfaccions i de lluita en el camí de l'alliberament!

·

Fantassin Manel

·

————————————————

·

En capítols anteriors:

-Espanyols? No! Europeus? Si! Catalans? És clar! Occitans? TAMBÉ! Cataloccitans?… (http://blocgran.cat/?p=2006 )

-Atur i Espoli entre Transversals i Carismàtics ( http://blocgran.cat/?p=1970 )

-8 maig a l'ONU (Ginebra) per l'Estat Propi – 9 maig a Europa ( http://blocgran.cat/?p=1891 )

-Primer de Maig: Sense els treballadors no hi ha sobirania ( http://blocgran.cat/?p=1830 )

-El llarg camí des de l'extrema esquerra fins al centre dreta independentista ( http://blocgran.cat/?page_id=978 )

-Elogi de l'extremisme des de la sistèmica independentista ( http://blocgran.cat/?page_id=428 )

··

·

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
.

__,_._,___

diumenge, de maig 23, 2010

[catalonia-europa] Bloc J. Sort

 



Begin forwarded message:

> From: Josep <jsort64@gmail.com>
> Date: 23 de maig de 2010 21:12:19 GMT+02:00
> To: josepsort@mac.com
> Subject: [josepsort] LIPDUB DE L'UQAM...I UN XIC D'ENYORANÇA
>
>
> Els lipdubs es van generalitzant arreu. Aquest és un dels clàssics. Però per a mi és especial.
> Està fet pel alumnes de la Universitat del Quebec a Montreal (UQAM) que és on vaig estudiar
> durant el curs 1991-92. Tornar a veure els passadissos i els bars, quasi vint anys després, fa
> una mica d'enyorança, naturalment. I pensar que probablement tots els nanos que surten o
> no havien nascut o eren nadons, llavors. Bé, suposo que és el que toca, no?
>
>
> --
> Enviat per Josep a josepsort el 5/23/2010 09:00:00 PM

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Hobbies & Activities Zone: Find others who share your passions! Explore new interests.

.

__,_._,___

divendres, de maig 21, 2010

[catalonia-europa] Enllac llibre

 

Em sembla que en el correu d'aquest matí no he inclòs l'enllaç:

http://www.lulu.com/product/paperback/el-moment-zen/11027151

Bona lectura, again!

Josep

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Hobbies & Activities Zone: Find others who share your passions! Explore new interests.

.

__,_._,___

dijous, de maig 20, 2010

[catalonia-europa] Espanyols? No! Europeus? Si! Catalans? És clar! Occitans? TAMBÉ! Cataloccitans?.

 

http://blocgran.cat/?p=2006

Espanyols? No! Europeus? Si! Catalans? És clar! Occitans? TAMBÉ! Cataloccitans?.

Abans els contactes intensos entre gent de territoris limítrofs requerien "generacions i sabates", perquè les comunicacions per tren no eren tan íntimes ni massives sinó que tenien més utilitat per a l'intercanvi de mercaderies que d'idees. Moltes d'aquestes limitacions han saltat pels aires gràcies a les ciberxarxes socials, que han anat creant llaços a partir d'un procés espontani d'afinitats.

Una de les creixents afinitats que més ha sorprès ha estat la que s'està donant entre catalans (de Salses a Guardamar.) i occitans; encara molt limitada per l'escàs coneixement de l'idioma occità per part dels mateixos occitans (però també afavorida per la facilitat de comprendre el francès que tenen els catalans). També el fet de fer-se per escrit evita els problemes derivats d'haver d'acostumar l'oïda als accents particulars.

Fa pocs dies estava conversant amb un militant aragonesista i filòleg. M'explicava que a l'edat mitjana tot l'actual Aragó parlava aragonès, i que l'aragonès era tan semblant al català i a l'occità que, si el Regne d'Aragó hagués sobreviscut, sense cap mena de dubte les tres llengües haurien esdevingut un sol i únic idioma.

Fins podria haver hagut, si els atzars de la història ens haguessin afavorit, un extens estat amb una forma prou arrodonida, que hauria pogut abastar la totalitat de les actuals Occitània, Països Catalans i Aragó (si mireu el mapa veureu com es nota que falta aquest darrer territori). Però aquest amic es lamentava que l'aragonès s'ha gairebé extingit, l'occità gairebé també, i el català va pel camí en les comarques més meridionals.

En aquest context l'aragonesista estava molt sorprès per la quantitat de fòrums mixtos catalano-occitans que havia vist. També m'explicava que altres coneguts seus no poden concebre que un català pugui preferir la relació amb gent no espanyola que amb espanyols, ni tampoc la típica opció catalana de que guanyi al futbol un equip no espanyol ( http://www.facebook.com/group.php?gid=52654200425). Però m'insistia que no era aquest el seu cas, sinó que allò que a ell el sorprenia era la poca delimitació d'ambdues identificacions: la catalana i l'occitana.

Aquest amic em deia que podia entendre que els independentistes valencians es defineixin "catalans", atès que el nom de la llengua és el que és, i a més a més perquè el gentilici de "Països Catalans" difícilment pot ser altre que "català". Però no ho podia entendre en "nacions diferents". És a dir, que de la mateixa manera que cap aragonès no es presentaria ni com a "català" ni com a "occità", i si tampoc cap català ni cap occità es definirien com "aragonès" .com és possible que ell conegués catalans i occitans als quals no els importa ser denominats indistintament amb aquests noms? I menys havent observat a Perpinyà algunes expressions de menyspreu envers els "gavatxos"!

Li vaig respondre que, tot i ser jo un ignorant en aquests temes, la meva intuïció em feia pensar quealgunes actituds deriven de la política, però que d'altres deuen ser molt més profundes: Perpinyà havia estat fa 350 anys frontera d'Espanya amb França i a les fronteres és normal que es polaritzin els sentiments, però en canvi a la resta del territori l'afinitat occitana és evident, fins i tot a València! Aquesta afinitat s'evidencia i es consolida després, quan viatgem i ens trobem els topònims catalàns repetits per la geografia occitana, i especialment quan retrobem, parlem i intimem amb els nostres germans del nord.

Als espanyols els costa d'entendre aquesta dimensió d'afinitat perquè ells estan més avesats a confondre nació i estat, o a basar-se en les institucions per a definir identificacions. Molt sovint apel·len a la política per a intentar convèncer-nos que som catalanistes "com a conseqüència d'haver estat enganyats" ("¡No tenéis derecho a reclamar la separación porqué Cataluña nunca tuvo título de reino!"). Ja sabem que no hi ha res més pesat que un espanyol fent prèdiques històriques, raó per la qual la majoria de catalans acabem responent-los amb justificacions que prioritzen els arguments democràtics més que els històrics ("se me'n fot que Catalunya no hagi estat mai res de res de res! Com si ens l'acabéssim d'inventar! Ens és ben igual! Si volem la independència no és per cap pretensió de devolució, és simplement PERQUÈ ESTEM FARTS D'ESPANYA!").

De tota manera, és veritat que en el tema concret d'Occitània també hi ha una part històrica i política: des dels romans a l'Imperi Carolingi, de les dinasties catalanes i els seus vincles occitans fins les grans migracions. (ho comenta l'Enric Garriga-Trullols en aquest article que he recuperat on qualificaOccitània de "la nostra Amèrica":http://www.scribd.com/doc/31578800 ). Però és en el contacte humà que apareixen aquells altres elements d'afinitat personal que només es donen entre un mateix poble quan aquest parla la mateixa llengua i té el mateix tarannà. El més curiós del cas és que això succeeix fins i tot quan parlem en francès! Per tant, alguns han apuntat que segurament estem parlant d'una mena de "cosinatge vital".

Fixeu-vos que, si de vegades es fan comentaris de l'estil: "catalans i espanyols som veïns, catalans i francesos som cosins, catalans i occitans som germans.", la confusió familiar no és poca! Fins hi ha un grup al Facebook que preconitza la reconciliació entre França i Catalunya en tant que cosins (http://www.facebook.com/group.php?gid=13652117642 ). També ens cal recordar el President Macià quan proclamava a París: ".marxàvem cap a combatre un enemic històric de França: Espanya, i per a deslliurar un poble amic del vostre país: Catalunya, amb l'objectiu de transformar aquella frontera hipòcritament hostil en una partió que la col·laboració i l'amistat esborrarien aviat."

El tema del "cosinatge" també és recurrent a les tertúlies catalanooccitanes: després de "posar a parir" el terme "catalans i valencians, cosins germans", percebut com a regionalista i espanyol, també s'ha acabat maleint allò de "los cosins occitans e catalans". Per què?

Doncs perquè diuen que aquest modisme vol il·lustrar la proximitat entre llengües similars, a l'estil del txec i l'eslovac, o del portuguès i l'espanyol; però molts ciberparlants rebutgen que la similitud de català i occità sigui comparable als parells esmentats, i afirmen que és fins i tot menys diversa que entre gallec i portuguès. Atès que molts qüestionen la divisió en dos del galaicoportuguès, menys encara hauríem d'acceptar nosaltres que occità i català siguin dos idiomes distints.

També es critica el paper dels lingüistes que es limiten a aixecar acta notarial de les diferències entre parlars sense tenir el compte la causa i el context d'aquestes diferències, i també s'argumenta que la divergència es produeix a partir d'unes artificiositats anomenades "llengua estàndard".

Des d'aquest punt de vista, de la mateixa manera que els espanyols i els castellans (o els xinesos i els han, o els iranians i els perses) no són ni cosins ni germans, perquè són la mateixa cosa, també occitans i catalans seríem un mateix poble separat per la història, la política i el temps. A partir d'ara "cataloccitans"?

El panoccitanisme és antic i no solament ha alimentat el catalanisme. Una part de l'anticatalanisme valencianista també s'hi ha nodrit acusant els catalanistes de ser separatistes hispanòfils (en el sentit que una part dels occitans, en concret els barcelonins, han volgut consolidar la frontera entre França i Espanya al separar-se de l'idioma occità comú) i de tenir intencions hegemòniques damunt els occitans meridionals i insulars (valencians i mallorquins) al haver fet que s'escindissin també de l'idioma comú (fent-los adoptar la denominació secessionista catalana de l'occità). D'això en parla una mica "La Il·lusió Occitana", d'August Rafanell, hi teniu referències a http://webs.racocatala.cat/eltalp/rafanell.htm .

Tanmateix, el temps no passa debades i, ens agradi o no, tant polítics com lingüistes han fixat ja dos estàndards: el denominat "català" i el denominat "occità". I a més, el darrer està en situació agònica.En tot cas el meu escrit no era per parlar d'idiomes sinó de política i de poble (ja he recalcat que l'afinitat es percep fins parlant en francès); en concret de la reivindicació d'un "poble cataloccità".

Potser aquest tema "ara no toca" perquè encara no és útil ficar-ho a l'agenda política, però de la mateixa manera que l'independentisme català s'ha organitzat des de les Corberes al Segura i a Maó (malgrat els esculls de proclames, lleis i prohibicions), gràcies al contacte humà damunt l'afinitat inevitable de ser el mateix poble, penso que també cal aprofitar l'afinitat panoccitana (podeu dir "cataloccitana" si ho preferiu) per anar fent contacte humà que generi lluites i organitzacions dintre d'un marc, l'Europeu, que ara ho facilita.

Per afavorir aquesta relació no solament ens cal normalitzar el català i recuperar l'occità (http://www.facebook.com/group.php?gid=9622285815 ) sinó fins i tot conèixer els idiomes oficials a ambdós territoris (aquí em criticareu!) perquè ara toca trencar fronteres de debò i començar a bellugar-nos, com dins de casa, per tot l'espai que va de Bordèu a Niça i de Montluçon a Alacant.

Que tingueu un bon jorn de satisfaccions i de lluita en el camí de l'alliberament!

Fantassin Manel

----------------

En capítols anteriors:

- Atur i Espoli entre Transversals i Carismàtics

http://blocgran.cat/?p=1970

- 8 maig a l'ONU (Ginebra) per l'Estat Propi - 9 maig a Europa

http://blocgran.cat/?p=1891

- Primer de Maig: Sense els treballadors no hi ha sobirania

http://blocgran.cat/?p=1830

- El llarg camí des de l'extrema esquerra fins al centre dreta independentista

http://blocgran.cat/?page_id=978

- Elogi de l'extremisme des de la sistèmica independentista

http://blocgran.cat/?page_id=428

.

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Hobbies & Activities Zone: Find others who share your passions! Explore new interests.

.

__,_._,___

dilluns, de maig 17, 2010

[catalonia-europa] Bloc J. Sort

 



Begin forwarded message:

> From: Josep <jsort64@gmail.com>
> Date: 17 de maig de 2010 12:58:40 GMT+02:00
> To: josepsort@mac.com
> Subject: [josepsort] QUE N'APRENGUIN! (a fer consultes)
>
> Quin tip de riure, tu. Quin fart que me'n vaig fer ahir quan el tipus aquell de l'Ajuntament de Barcelona va donar els resultats de la consulta sobre la Diagonal celebrada a Barcelona. Un 12% de participació i més d'un 80% a favor de l'opció C és a dir, la que no volia l'establishment.
>
> Què en sou de curts de gambals! Porteu mesos enfotent-vos de les consultes sobiranistes i ara que en feu una i no us esteu de res a l'hora de fer gasto per difondre-la (sobretot a través dels mitjans de comunicació) us foteu una hòstia d'aquelles que fan història. I quin tip de riure! I quin desastre de gent....
>
>
> Dit ras i curt, avui el mèrit de les consultes per la sobirania ha crescut enormement. El mèrit i el crèdit naturalment. Unes consultes fetes amb una sabata i una espardenya, però amb milers de voluntaris, que lluny del pijisme sociata, s'han mobilitzat i es mobilitzaran per aconseguir l'objectiu de sensibilitzar centenars de milers de catalans i catalanes (ja en són més de 450,000 mil) per quan arribi el moment de la veritat.
>
> Quina alegria més immensa. Quin orgull de ser capdavanters! Que n'aprenguin, home, que n'aprenguin, a fer consultes.
>
> Jo, la veritat, no li vull cap mal a l'Alcalde Hereu. Digueu-me sentimental, però encara recordo quan de crios venia a casa, a jugar amb nosaltres. De fet amb el meu germà, donat que eren companys de classe.
>
> Però has de reconèixer Hereu (sempre li déiem així), que aquesta vegada l'heu ben vessada. Tant desplegament de recursos i tanta burla de les consultes independentistes i no només teniu una participació ridícula, sinó que a més a més, l'opció més votada, és precisament la que es pot interpretar com un vot de càstig. Brutal. Espero i desitjo que això sigui l'inici del final proper de trenta anys de pesta sociata a l'Ajuntament de Barcelona. Ja toca canvi, malgrat que les alternatives en presència, a hores d'ara, no són precisament engrescadores. Però el canvi és del tot necessari. Com el 2003 a la Generalitat. Però si pot ser, sense enganys.
>
>
> --
> Enviat per Josep a josepsort el 5/17/2010 12:32:00 PM

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
Recent Activity:
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.


Get great advice about dogs and cats. Visit the Dog & Cat Answers Center.


Hobbies & Activities Zone: Find others who share your passions! Explore new interests.

.

__,_._,___