[catalonia-europa] EL 29 DE MARÇ CATALUNYA HA SORTIT AL CARRER

 

EL 29 DE MARÇ CATALUNYA HA SORTIT AL CARRER

http://diarigran.cat/?p=6846 

FANTASSIN MANEL. La megafonia feia omnipresent la veu de Lluís Llach cantant l'Estaca damunt la gernació. Pau Claris era una marea humana… però la manifestació no era a Pau Claris sinó al Passeig de Gràcia, on no hi cabia ni una agulla. Quanta gent ben atapeïda hi cap? No ho sé, però després he baixat fins la Gran Via amb el Passeig de Sant Joan i m'he dedicat a comptar un espai de mil persones. A continuació he anat desfent el camí, comptant espais més o menys del mateix gruix, fins tornar a la Diagonal amb el Passeig de Gràcia. El resultat: 1162 espais d'unes mil persones (a ull). M'abstindré d'assegurar que érem un milió cent seixanta-dues mil persones perquè la Guàrdia Urbana ja n'ha comptat 80.000 i els sindicats 800.000, i  se suposa que en saben més que jo.
En tot cas avui Catalunya era al carrer, i farà malament el govern català si no reconeix el caràcter nacional d'aquesta manifestació perquè gairebé tots els convergents que conec hi eren. Això sí, argumentant i deixant ben clar que és contra la Reforma Laboral del PP. Dels convergents que conec que estan afiliats a un sindicat (en concret a l'UGT) cap d'ells –òbviament- és empresari,  per tant el seu posicionament de sumar-se a la vaga és coherent. En qüestions laborals no hi ha ideologia, solament interessos. Per tant, si ets treballador, per molt que votis CiU no és gens probable que t'interessi que t'acomiadin per estar malalt, o de forma barata sense necessitat d'excusa, ni ser recontractat en precari, ni que t'allarguin la jornada i t'abaixin el sou argumentant pèrdues, sense necessitat de negociar i sense que puguis emparar-te en el conveni del sector.
De tota manera allò més interessant ha estat la presència independentista. Però no em refereixo a l'admirable activisme de l'Assemblea Nacional Catalana, ni als misèrrims blocs polítics independentistes (és clar que també són minsos els altres partits, el mateix grup del PSC era similar en nombre al grup ERC seguit de SI), ni als sindicats independentistes, sinó a la gran quantitat d'estelades per tot el llarg de la manifestació. D'entrada et podien semblar gent isolada… fins que veies que els senyalers estelats  anaven també plens d'enganxines  de CCOO, CGT o UGT.
El problema de l'adscripció política dels sindicats és un tema vell que arrosseguem de fa trenta anys, quan només ens reuníem els quaranta de sempre sota l'estàtua de Layret. La realitat de Catalunya és que els sindicats majoritaris entre els catalans són més creïbles entre la majoria dels independentistes. Això és perquè el sindicalisme no és essencialista sinó reformista per definició, de manera que als treballadors només ens convenç allò que percebem útil.
Això no treu que no cregui important el paper del sindicalisme més radicalment independentista. De la mateixa manera veig fonamental l'existència de grups polítics radicals, en els quals m'hi incloc, i també que hi hagi un centre dreta que PER FI s'adscriu explícitament al sobiranisme, perquè, com sabeu, en la meva visió sistèmica allò importat és el conjunt.
En tot cas allò més interessant de la Vaga serà veure qui en traurà més rendiment polític. Aquests dies hem vist autèntics analfabets funcionals dels propis drets prendre consciència de l'agressió que per a ells suposa al Reforma Laboral. Alguns prenien consciència que ja se'ls aplicava la Reforma en ser amenaçats amb insinuacions si secundaven la vaga. A Catalunya aquesta massa de noves consciències s'indignen, voten i militen… o poden fer-ho.
La majoria dels catalans no som pas empresaris, que som treballadors. Malament rai si per manca de liderat sobiranista tota aquesta gernació troba millor aixopluc en l'espanyolisme. La majoria dels independentistes que estan sindicats són a CCOO, a la CGT, a UGT. Els més activistes ho estan als sindicats explícitament independentistes. Uns pocs milers conformen la militància dels partits polítics sobiranistes. La resta són la majoria sociològica que revelen les enquestes, que sofreixen actualment una salvatge –i alhora inútil- retallada de drets. Des d'un punt de vista patriòtic haurien de ser els partits sobiranistes (fins la mateixa CiU), no pas els espanyolistes, els que lideressin la Defensa de la Terra, entesa com la defensa dels drets socials, laborals i sindicals que se'ls –se'ns- pretén arrabassar. Fer el contrari implica facilitar que l'espanyolisme torni a guanyar terreny electoral, la qual cosa no ens podem permetre.

http://diarigran.cat/?p=6846 

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

Visit Your Group

��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[catalonia-europa] CONVERSES SOBRE IMMORALITAT, PATRIOTISME I REFORMA LABORAL

 

Nou article al Diari Gran del Sobiniranime:

http://diarigran.cat/?p=6348  

CONVERSES SOBRE IMMORALITAT, PATRIOTISME I REFORMA LABORAL

FANTASSIN MANEL. Estic comentant l'escàndol sobre les acusacions d'avarícia a Wall Street, referides als caps visibles de Goldman Sachs, amb David Williams un economista nordamericà que alhora és jurista. Un altre amic català li pregunta si la llei americana té mecanismes per castigar una colla de lladres d'alta volada que directament busquen estafar el client alhora que s'aprofiten del diner públic. L'americà se sorprèn per la pregunta i ens explica que als USA la moral està per damunt de tot: "… aquesta gent [els acusats de posar els seus interessos per damunt dels seus clients] està acabada, aquesta és la diferència entre nosaltres i vosaltres, a Amèrica  algú que parla cruelment de timar els seus clientes queda defenestrat".
La indirecta deriva d'una conversa anterior en què havíem parlat dels càrrecs amb sous milionaris d'algunes personalitats dels Països Catalans que, després dels escàndols que han protagonitzat, ara estan fent de consellers delegats a Telefònica i a d'altres grans empreses. Com era d'esperar, aquest comentari genera entre nosaltres un llarg debat, perquè hi ha una frontera cultural entre dues cosmovisions molt  més allunyades del que pensàvem d'antuvi: per l'americà també l'indult de l'exsecretari general del Departament de Treball de la Generalitat Josep Maria Servitje i de Víctor Manuel Lorenzo Acuña, empresari d'UDC i excunyat del dirigent del partit Josep Sánchez Libre, (ambdós condemnats a penes de presó per l'anomenat Cas Treball) costaria molt  d'entendre a l'altra banda de l'Atlàntic.
Acabem parlant de la Reforma Laboral, els catalans li comentem la nostra percepció que hi ha cada cop més semblances entre el sistema americà i el nou que s'està gestant a Catalunya. Però resulta que no és així, per a sorpresa nostra ! Segons el nostre interlocutor  l'intent de l'Artur Mas i del Mariano Rajoy de fer-nos "competitius"  (igualant les nostres condicions laborals a les dels treballadors de Marroc o de Xina) no seria acceptat als U.S.A. : "allí seria vist com immoral, de manera que no seria possible  aplicar-hi aquestes mesures". A més, diu que la força del treball als U.S.A. és molt competitiva , de manera que mesures com les d'aquí de retirar l'assegurança d'atur als treballadors que es neguin a acceptar  una feina eventual a Lapònia, per exemple, o facilitar la contractació de gent que cobra l'atur en comptes dels que no cobren res de res, o acomiadar un bon treballador per 9 dies de malaltia, o
castigar explícitament  els avis i els malalts crònics amb l'euro per recepta, etc. no serien enteses als Estats Units (per ser percebudes com "immorals") però també serien innecessàries. Un tema a part és la contractació de treballadors il·legals, que és molt contradictòria i va des de la tolerància i la discriminació fins greus sancions per les empreses implicades, segons els estats. Però això també a Europa és un tema complicat.
El meu amic català assenyala  la inconstitucionalitat d'algunes d'aquestes mesures. L'americà li replica: "deixa't de constitucions, si sacralitzes la Constitució acceptes tota injustícia que et puguin imposar a partir de la llei actual. Un element de confusió és el mateix concepte de "justícia", que l'amic català i jo mateix interpretàvem  com "la llei" (o com drets escrits), però l'americà es referia  més aviat a "moralitat" . AQUESTA ÉS LA RAÓ d'aquest meu article: compartir amb vosaltres aquest punt de vista "moral" que per a nosaltres és estrany o, si ho preferiu, inhabitual. Fixeu-vos que quan el meu col·lega i jo demanàvem aclariments sobre "les distintes percepcions dels conceptes moral/immoral" l'americà ens va replicar: "que  no sou patriotes, vosaltres?  Doncs és del patriotisme d'on emana la percepció de moralitat en temes econòmics. Si el vostre patriotisme està fonamentat
en la Constitució Espanyola és normal  que acabeu acatant injustícies".
La meva resposta: "…el patriotisme català està més vinculat a la Defensa de la Terra, entesa com "de la dignitat del conjunt de la població".  Intervé i sentencia l'americà: "doncs tot allò que atempta contra la percepció de dignitat de la generalitat del poble [castigar els treballadors, els malalts crònics, els avis que necessiten més medicació i tenen menys recursos, retirar injustament subsidis de dret, acomiadar per 9 dies de malaltia...] tot això, doncs, hauria de ser immoral, des de la vostra percepció, perquè  no és patriòtic, així de fàcil ! En el cas americà la nostra percepció de moralitat està lligada a una Defensa de la Terra, que dieu vosaltres,  que posa més l'èmfasi en drets individuals que en col·lectius, però en essència és el mateix procés mental.
Tot això traduït de l'anglès, disculpeu si hi ha alguna cosa que no s'entén prou.  Algunes  altres referències patriòtiques, dels darrers articles que he escrit al Diari Gran,  també han estat influïdes per converses amb David de mesos anteriors.

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

Visit Your Group

��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[catalonia-europa] SOM ON ÉREM I D’AQUÍ NO ENS MOUREM ?

 

Nou article al Diari Gran del Sobiranisme:
SOM ON ÉREM I D'AQUÍ NO ENS MOUREM ?
http://diarigran.cat/?p=6076

FANTASSIN MANEL. Ahir la llengua dels catalans va seure al banc dels acusats i va ser jutjada. El resultat només podia ser un pas enrere en l'aspecte simbòlic, en el legislatiu o en ambdós alhora. El President Artur Mas va declarar, després de la sentència, que "som on érem i d'aquí  no ens mourem". Suposo que es referia a que, en la qüestió lingüística, continuem sent els anormals d'Europa, sense que els nostres representants polítics pensin bellugar-se. Poca estona abans estava escoltant, pel ràdio, en Jordi Pujol, proclamant que "la lluita per la llengua no s'acaba mai". Assegut en un banc del carrer,  al capdavall de l'Avinguda Meridiana, davant el número 7 o potser el  9, que és un local comercial amb tots els rètols en espanyol i ni un sol mot en català, una senyora que passa se'm queda mirant com parlo sol, indignat ("…és clar que no s'acaba, s'acabaria si ens decidíssim a normalitzar-nos, però
ens passem la vida no gaire lluny d'on érem, sense fer passos decisius, és per això que no s'acaba mai !"), vaig comentant, de forma emfàtica, responent la frase de l'ex-President.
Som on érem, continuem sent una nació militarment ocupada, políticament sotmesa, econòmicament espoliada, lingüísticament substituïda i ideològicament colonitzada.  Al menys, malgrat que després els governants treguin pit, el cas del judici contra la Immersió Lingüística serveix per demostrar com  és de necessari que bastim organitzacions potents de la societat civil (Asemblea Nacional Catalana), atès que els nostres polítics només estan servint per recular. Per què no tenen la valentia de parlar només en català al Congreso de Madrid, forçant que els treguin a puntades de peu (davant les càmeres) de l'hemicicle, la qual cosa facilitaria l'abordatge definitiu del problema? Per què el govern CiU es nega a complir la llei (Llei 22/2010) cosint a multes els infractors? Per què permet que continuem sent l'excepció europea en etiquetatge i retolació comercial? Per què el govern català supleix l'espanyol en l'autoria de
l'agressió que suposa la no equiparació dels drets lingüístics dels consumidors catalans als de la resta d'Europa? Per què CiU tolera el despit anticatalà a empreses que han tingut temps des de 2008 per retolar en català com ho fan en txec o danès? Perquè no les multa amb el milió d'euros que preveu la norma legal? Bé que no es talla a l'hora de retallar atencions bàsiques als treballadors catalans! El Departament d'Empresa i Ocupació diu que ara no toca perjudicar les empreses… patètic! És el que sembla? És el PP qui mana a can CiU?

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

Visit Your Group

��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[catalonia-europa] File - Catalonia-Europa

CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.

Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.

PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.

Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.

Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.

Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.

Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.

Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.

Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.

27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------

1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.

Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.

---------------------------

Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:

##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------

ORIGEN DEL GRUP

L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.

En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.

Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.

Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).

En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.

Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.

Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.

Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.

……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.

------------------------------------

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/