CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.
Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.
Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.
Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.
Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.
Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.
Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.
Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.
27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------
1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.
Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
---------------------------
Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:
##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------
ORIGEN DEL GRUP
L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.
En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.
Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.
Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).
En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.
Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.
Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.
Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.
……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.
------------------------------------
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
diumenge, de desembre 02, 2012
dimecres, de juny 06, 2012
[catalonia-europa] els soldats catalans
ara fa pocs minuts, al film Troia, l'actor que representa Agamenon diu "la història recorda els reis no pas els soldats"... És una veritat de sempre i d'arreu. Precisament el meu nick Fantassin deriva de com em denominaven els lectors d'aquell vell article que faig fer al blog francoitalià reivindicant "els herois anònims i oblidats de tantes batalles, que són, en realitat, els artífex reals de la història". Aquest dies els patriotes catalans recordem un dels nostres soldats, perquè fa anys que caigué en combat. Oblidats arreu i sempre? No pas a casa nostra! els catalans recordem i recordarem els nostres soldats perquè és la seva determinació (no pas l'exemple dels manàires) que ens empeny endavant... fins perdent nostres banderes!
[Non-text portions of this message have been removed]
__._,_.___
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
.
__,_._,___
divendres, de juny 01, 2012
[catalonia-europa] File - Catalonia-Europa
CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.
Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.
Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.
Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.
Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.
Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.
Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.
Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.
27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------
1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.
Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
---------------------------
Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:
##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------
ORIGEN DEL GRUP
L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.
En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.
Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.
Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).
En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.
Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.
Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.
Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.
……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.
------------------------------------
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.
Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.
Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.
Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.
Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.
Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.
Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.
27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------
1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.
Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
---------------------------
Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:
##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------
ORIGEN DEL GRUP
L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.
En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.
Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.
Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).
En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.
Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.
Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.
Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.
……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.
------------------------------------
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
dissabte, de maig 26, 2012
[catalonia-europa] Culés amb samarretes espanyolistes?
Culés amb samarretes espanyolistes?
És l'endemà de la xiulada, amb triomf del Barça inclòs, a Madrid, i pel carrer veig nanos amb samarretes on hi ha escrt "Viva España!" Això era inconcebible, anys enrere, a Catalunya! Veig, per la simbologia, que la samarreta està relacionat amb la selecció espanyola i, per tant, tot apunta a què iniciem una escalada de prestigi hispànic similar a aquella altra, del triomf de La Roja, que va seguir la massiva manifestació de Barcelona del 10 de juliol de 2010 amb el lema "Som una nació Nosaltres decidim". Com que em costa mossegar-me la llengua els pregunto als que les porten si no són catalanistes. Em responen, amb cara de sorpresa, que "és clar que sí, visca el Barça!" Intento fer-los veure que catalanisme i espanyolisme són incompatibles i em responen que si la selecció espanyola té jugadors del Barça cal cridar "vivaspaña!". Malament rai, si els joves creixen amb aquesta consciència... quan siguin grans no
pretenguem que siguin independentistes, perquè seran allò que ningú els obliga a ser, és a dir, "patriotes catalanoculés i, en conseqüència (des del seu punt de vista), espanyolistes"!. La única solució consisteix a engegar campanyes prèvies als partits de La Roja que aconsegueixin estendre la idea que Barça i Selecció Espanyola són conceptes incompatibles, que la coincidència, dins de La Roja, de jugadors catalans, és sols un indicador d'esclavatge.
Amb quines eines ho podem fer? Doncs, com això té pinta de ser una batalla que durarà anys, per començar se m'acut iniciar-ho amb pàgines de facebook com aquesta https://www.facebook.com/pages/Catalonia-National-Football-Team-YES-Spain-National-Football-Team-NEVER/281781408583840 per a cridar l'atenció a nivell internacional (però sols com a tret de sortida per a desenvolupar, a curt, mig i llarg termini, totes les estratègies possibles).
[Non-text portions of this message have been removed]
__._,_.___
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
.
__,_._,___
dimarts, de maig 01, 2012
[catalonia-europa] File - Catalonia-Europa
CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.
Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.
Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.
Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.
Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.
Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.
Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.
Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.
27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------
1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.
Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
---------------------------
Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:
##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------
ORIGEN DEL GRUP
L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.
En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.
Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.
Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).
En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.
Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.
Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.
Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.
……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.
------------------------------------
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.
Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.
Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.
Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.
Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.
Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.
Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.
27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------
1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.
Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
---------------------------
Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:
##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------
ORIGEN DEL GRUP
L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.
En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.
Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.
Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).
En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.
Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.
Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.
Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.
……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.
------------------------------------
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
dimarts, d’abril 17, 2012
[catalonia-europa] QUÈ HAURÍEM DE FER AMB ELS NOSTRES MONUMENTS?
Nou article al Diari Gran del Sobiranisme:
http://diarigran.cat/?p=7409
QUÈ HAURÍEM DE FER AMB ELS NOSTRES MONUMENTS?
Posted by Fantassin on divendres, abril 13, 2012 · 2 Comments
FANTASSIN MANEL. Aquest parell de jorns passats he estat ensenyant la Capital catalana a uns bons amics occitans, arpitans i bretons. Després de moltes hores intensives de conversa m'he sentit content d'haver-los fet entendre el nostre procés d'alliberament des del punt de vista que més els ha costat sempre. La diferència fonamental que sovint havíem percebut entre nosaltres, polítics barcelonins, per una banda, i ells (i per extensió, els catalans de nord), era la qüestió material: a ells sempre els ha costat molt anar més enllà dels sentiments. En canvi, nosaltres potser no posem tant d'èmfasi en les banderes i les declaracions d'orgull patriòtic, com es fa sovint a Perpinyà (per exemple), però anem decidits a la conquesta del poder, és a dir, d'un Estat propi.
Estic content perquè després de quatre hores d'arguments (en francès) sobre la necessitat de ser un Estat de la Unió Europea (entre altres raons per a no tallar l'espai de civilització cataloccitana) al final he vist que m'han comprès. La única cosa que no he aconseguit fer-los entendre és la necessitat de l'idioma propi, perquè per a ells n'hi hauria prou amb el sentiment de pertànyer al mon cèltic (en el cas bretó), o usant folklòricament l'occità i l'arpità. Però aquests amics meus tampoc no són pas dirigents polítics sinó solament gent del carrer, és a dir, la clientela necessària dels futurs moviments d'alliberament nacional als seus països.
Però m'ha frustrat la part del comiat, perquè abans de deixar Barcelona volien veure els monuments als grans herois històrics que jo els havia explicat amb tanta passió. He pogut percebre la decepció als seus rostres. Potser no tant a la flama del Fossar, però sí a la plaça del General Moragues, davant del monument a Macià i especialment de l'estàtua de Pau Claris. Per postres al darrere d'aquesta hi havia un paio lluint una bandera espanyola al braç. El comentari dels meus amics s'ha referit primer a aquest, en relació als seu aspecte relaxat ("…se'l veu content, no sembla que tingui cap por de lluir pel carrer la vostra bandera opressora…"), i després a l'estàtua ("…als catalans us sembla prou digna per a un personatge del seu pes històric i patriòtic…?"). Els he respost que faria pública la pregunta, en relació a tots els monuments nacionals que tenim a la nostra Capital, en un escrit del Diari Gran
del Sobiranisme. Ara ho estic fent, ja em direu què en penseu!
[Non-text portions of this message have been removed]
__._,_.___
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
.
__,_._,___
[catalonia-europa] VISCA CONVERGÈNCIA SOBIRANISTA !!!!
Nou article al Diari Gran del Sobiranisme:
http://diarigran.cat/?p=7146
VISCA CONVERGÈNCIA SOBIRANISTA !!!!
Posted by Fantassin on divendres, abril 6, 2012 · 8 Comments
Fantassin Manel. A poble dèiem que de les aigües podrides escapen fins els animals més bruts, encara que molta gent opini el contrari. Els dies posteriors al Congrés de Convergència era interessant comparar la incredulitat de la dreta espanyola amb la més intel·ligent dels intel·lectuals d'esquerres (particularment l'Hèctor López Bofill des de les pàgines d'El Punt Avui). Els primers oscil·len entre la indignació i l'oportunitat de captar més pastís de l'electorat catanyol, i els altres, que coneixen millor la fauna convergent, s'apunten a la indiferència, sabedors que la Casa Gran, quan ha de triar entre les engrunes i la dignitat, no és precisament un exemple de valentia.
Tanmateix, jo sóc dels més satisfets pel succés esdevingut a CDC (i estic segur que Unió va camí de seguir-li els passos!). Estic més content, fins i tot, que molts dels herois convergents que, resistint Quico Homs, van aconseguir finalment tenyir de sobiranisme la ponència política. No he canviat pas de lloc les meves coordenades ideològiques, no us ho penséssiu pas!, ni tinc la percepció intel·ligent del món distreta, al contrari, cada dia sóc més independentista i d'esquerres. I tampoc crec que el govern d'Artur Mas sigui prou valent per capitanejar la dignitat del nostre poble. Però, en canvi, considero que la nova definició convergent sobre l'Estat propi permet una revolució fonamental: trencar la FRONTERA MENTAL d'una massa immensa de catalans, seguidors d'una CiU cada vegada més desacomplexadament de dretes. Aquest era l'espai pendent del sobiranisme.
Des del punt de vista sistèmic sempre he defensat la necessitat de completar tots els espais ideològics, des de l'Extrema Dreta a l'Extrema Esquerra (ambdós necessàriament marginals atesos els hàbits electorals de la població) passant pels grans Centres respectius, que són els cridats a governar. És el pas previ indispensable per començar a acumular forces. La gran anomalia que ha sofert Catalunya els darrers anys ha estat precisament al resistència de CiU a definir-se sobiranista.
Potser el President Mas continuarà pactant amb els grans enemics de Catalunya (com deia ahir Libération: "autonomista de dia i independentista de nit"), però això també ho sap fer ERC; són errors tàctics (tot i que tràgics). En canvi, allò que clarifica realment l'avenç del nostre poble és l'adscripció personal, ideològica i sentimental, a l'espanyolisme o al sobiranisme; és per això que l'anomalia del "punt mig", que definia fins ara CiU, no ens feia cap bé perquè impedia fer un clar exercici de consciència. A partir d'ara es completa el sistema sobiranista de partits i per fi la gent pot saber que (malgrat que les polítiques puguin ser diverses i contradictòries) optar per un partit (CiU, ERC…) o per un altre (PP, PSC…) implica ser dels que al final volen un Estat propi o ser dels partidaris d'Espanya. Aquest exercici de consciència ja no el poden obviar tan senzillament els votants convergents i ens fa
avançar més del que molts us penseu.
[Non-text portions of this message have been removed]
__._,_.___
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
.
__,_._,___
diumenge, d’abril 01, 2012
[catalonia-europa] File - Catalonia-Europa
CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.
Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.
Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.
Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.
Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.
Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.
Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.
Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.
27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------
1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.
Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.
---------------------------
Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:
##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------
ORIGEN DEL GRUP
L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.
En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.
Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.
Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).
En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.
Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.
Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.
Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.
……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.
------------------------------------
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
divendres, de març 30, 2012
[catalonia-europa] EL 29 DE MARÇ CATALUNYA HA SORTIT AL CARRER
EL 29 DE MARÇ CATALUNYA HA SORTIT AL CARRER
http://diarigran.cat/?p=6846
FANTASSIN MANEL. La megafonia feia omnipresent la veu de Lluís Llach cantant l'Estaca damunt la gernació. Pau Claris era una marea humana… però la manifestació no era a Pau Claris sinó al Passeig de Gràcia, on no hi cabia ni una agulla. Quanta gent ben atapeïda hi cap? No ho sé, però després he baixat fins la Gran Via amb el Passeig de Sant Joan i m'he dedicat a comptar un espai de mil persones. A continuació he anat desfent el camí, comptant espais més o menys del mateix gruix, fins tornar a la Diagonal amb el Passeig de Gràcia. El resultat: 1162 espais d'unes mil persones (a ull). M'abstindré d'assegurar que érem un milió cent seixanta-dues mil persones perquè la Guàrdia Urbana ja n'ha comptat 80.000 i els sindicats 800.000, i se suposa que en saben més que jo.
En tot cas avui Catalunya era al carrer, i farà malament el govern català si no reconeix el caràcter nacional d'aquesta manifestació perquè gairebé tots els convergents que conec hi eren. Això sí, argumentant i deixant ben clar que és contra la Reforma Laboral del PP. Dels convergents que conec que estan afiliats a un sindicat (en concret a l'UGT) cap d'ells –òbviament- és empresari, per tant el seu posicionament de sumar-se a la vaga és coherent. En qüestions laborals no hi ha ideologia, solament interessos. Per tant, si ets treballador, per molt que votis CiU no és gens probable que t'interessi que t'acomiadin per estar malalt, o de forma barata sense necessitat d'excusa, ni ser recontractat en precari, ni que t'allarguin la jornada i t'abaixin el sou argumentant pèrdues, sense necessitat de negociar i sense que puguis emparar-te en el conveni del sector.
De tota manera allò més interessant ha estat la presència independentista. Però no em refereixo a l'admirable activisme de l'Assemblea Nacional Catalana, ni als misèrrims blocs polítics independentistes (és clar que també són minsos els altres partits, el mateix grup del PSC era similar en nombre al grup ERC seguit de SI), ni als sindicats independentistes, sinó a la gran quantitat d'estelades per tot el llarg de la manifestació. D'entrada et podien semblar gent isolada… fins que veies que els senyalers estelats anaven també plens d'enganxines de CCOO, CGT o UGT.
El problema de l'adscripció política dels sindicats és un tema vell que arrosseguem de fa trenta anys, quan només ens reuníem els quaranta de sempre sota l'estàtua de Layret. La realitat de Catalunya és que els sindicats majoritaris entre els catalans són més creïbles entre la majoria dels independentistes. Això és perquè el sindicalisme no és essencialista sinó reformista per definició, de manera que als treballadors només ens convenç allò que percebem útil.
Això no treu que no cregui important el paper del sindicalisme més radicalment independentista. De la mateixa manera veig fonamental l'existència de grups polítics radicals, en els quals m'hi incloc, i també que hi hagi un centre dreta que PER FI s'adscriu explícitament al sobiranisme, perquè, com sabeu, en la meva visió sistèmica allò importat és el conjunt.
En tot cas allò més interessant de la Vaga serà veure qui en traurà més rendiment polític. Aquests dies hem vist autèntics analfabets funcionals dels propis drets prendre consciència de l'agressió que per a ells suposa al Reforma Laboral. Alguns prenien consciència que ja se'ls aplicava la Reforma en ser amenaçats amb insinuacions si secundaven la vaga. A Catalunya aquesta massa de noves consciències s'indignen, voten i militen… o poden fer-ho.
La majoria dels catalans no som pas empresaris, que som treballadors. Malament rai si per manca de liderat sobiranista tota aquesta gernació troba millor aixopluc en l'espanyolisme. La majoria dels independentistes que estan sindicats són a CCOO, a la CGT, a UGT. Els més activistes ho estan als sindicats explícitament independentistes. Uns pocs milers conformen la militància dels partits polítics sobiranistes. La resta són la majoria sociològica que revelen les enquestes, que sofreixen actualment una salvatge –i alhora inútil- retallada de drets. Des d'un punt de vista patriòtic haurien de ser els partits sobiranistes (fins la mateixa CiU), no pas els espanyolistes, els que lideressin la Defensa de la Terra, entesa com la defensa dels drets socials, laborals i sindicals que se'ls –se'ns- pretén arrabassar. Fer el contrari implica facilitar que l'espanyolisme torni a guanyar terreny electoral, la qual cosa no ens podem permetre.
http://diarigran.cat/?p=6846
[Non-text portions of this message have been removed]
__._,_.___
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������
.
__,_._,___
Subscriure's a:
Missatges (Atom)
