dilluns, de juny 12, 2006

[catalonia-europa] Debate (y 3): izquierda andaluza y Estatuto de Andalucia

Introducción: Desde mediados de mayo se viene desarrollando en la lista de discusión abierta del Foro Social de Sevilla un debate acerca de la valoración del nuevo Proyecto de Estatuto de Autonomia para Andalucía y sobre la posición de voto a adoptar al respecto desde la izquierda. De entre las contribuciones remitidas redifundimos aquí en tres correos por su interes político general, las que han cruzado Joaquín Urias y Kemal. Las otras aportaciones enviadas y las que puedan producirse en el futuro pueden consultarse acudiendo a la siguiente dirección: http://es.groups.yahoo.com/group/fss-d/

----- Original Message -----
From: Kemal
To: Lista Foro Social Sevilla 2
Sent: Sunday, June 11, 2006 5:25 PM
Subject: Re: [FSS-d] Urías, Estatuto. Final de tanda

Me parece que ha llegado el momento de poner un punto y aparte en este intercambio de correos sobre la naturaleza y contenidos del proyecto de Estatuto de Autonomia para Andalucía y la posición política a adoptar ante él desde la izquierda en general y desde el Foro Social de Sevilla en particular.

Al menos en lo que a mi respecta.

Por supuesto esto no significa que piense que el debate se ha cerrado o concluido con lo ya dicho ni que no quepan o sean útiles otras reflexiones o aportaciones que puedan producirse. Simplemente digo que mi participación ha llegado a su termino por ahora.

Cabría, obviamente, seguir ilustrando o detallando o rebatiendo tal o cual aspecto concreto. Pero personalmente no tengo en estos días demasiado tiempo y además lo más sustantivo y de posible interés general creo que está suficientemente dicho o al menos apuntado, para que cada cual haga sus valoraciones particulares, extraiga sus propias conclusiones o busque por su cuenta más datos o información complementaria si lo considera necesario.

Además, no tengo particular interés ni en abundar en polémicas que parezcan personales ni en iniciar una competencia de ingenios ni mucho menos en pretender pretenciosamente a golpe de correos resolver en tres patadas todos los problemas de la izquierda andaluza.

El sentido de mi intervención en esta lista con los escritos aportados ha sido exponer un análisis sobre lo que significa el estatuto e intentar argumentar porqué procede oponerse a este proyecto desde posiciones de izquierda. A este respecto y al hilo del ultimo intercambio, me parece oportuno aclarar que no conozco personalmente a Joaquín Urias. Lo que se de él se reduce a lo que he podido leer de su pluma en este Foro, en artículos publicados en su sitio en Internet y en otras publicaciones, en declaraciones a la prensa y a un par de programas de debate en Canal Sur TV en los que le vi intervenir como portavoz del FSS. Así pues, con lo que polemizado y manifestado radical desacuerdo es con sus ideas y posiciones políticas ante el estatuto, manifestadas en su articulo publicado en EL PAÍS y en los correos que ha remitido a esta lista. Nada más.

A partir de ahí, unas ultimas aclaraciones y reflexiones al hilo de lo que dice Urías en su ultima contribución.

Ciertamente, como dice Urías, la inmensa mayoría del pueblo andaluz no reclama hoy su derecho a la autodeterminación. Tampoco reclama otras cosas. Se acaban de aprobar estatalmente en cascada -o están en trance de aprobación- una Ley de Educación continuista; una Ley de Dependencia escandalosa; una enésima contrarreforma fiscal que favorece nuevamente al capital; otra laboral que precariza aún más; otro recorte de pensiones o un estatuto del empleado público vergonzoso. Todas se han impuesto o se van a imponer sin que la resistencia haya superado niveles minoritarios. Nada que ver con lo ocurrido, por ejemplo, en Francia. Y podemos mirar atrás y recordar el asunto de los astilleros andaluces o multitud de otros casos.

Aun así, que seamos minoritarios quienes defendemos algo como el derecho a la autodeterminación de Andalucía u otras reivindicaciones no le quita justicia o pertinencia a la demanda.

En todo caso, es un hecho constatable que la Constitución española que defiende Urías también le niega el derecho a la autodeterminación a naciones en donde esa reclamación es hoy ya mayoritaria, como Euskadi o al menos la CAV. Así pues, cara a la actitud ante esa Constitución, el parámetro definidor de su naturaleza política en esta cuestión no es que ignore reivindicaciones minoritarias, sino que se impone por la fuerza incluso cuando esas reclamaciones democráticas son mayoritarias. Estamos pues autorizados a pensar que si consiguiéramos que la demanda de autodeterminación en Andalucía fuera mayor de lo que hoy es, no por ello cambiaría la actitud impositiva del Estado español ante ella.

Y en cuanto al respeto a otros derechos democráticos como el de expresión y libertad de prensa o de asociación política, parece que Urías no recuerda que el Estado español, cuando así lo ha considerado políticamente oportuno para sus intereses, ha cerrado durante el tiempo de vigencia de su ultima Constitución al menos dos diarios por razones políticas: Egin (más su radio) y Egunkaria y que ha ilegalizado -utilizando una legislación de excepción- una fuerza política con significativo respaldo social como Batasuna.

En otro orden de cosas, como Urías seguro que sabe bien por su profesión, la historia sobre el reconocimiento constitucional de la restricción de la propiedad privada al 'interés común" -que justifica por ejemplo la expropiación con indemnización por razones de interés general o que está detrás de lo que luego se convendría en denominar "función social de la propiedad"- es bien larga.

Podemos remontarnos a la Declaración francesa de Derechos del Hombre y el Ciudadano de 1789. En el Estado español -que recuerde- aparece ya en la Constitución de 1837 y se va reproduciendo en las sucesivas en términos más o menos similares, salvo en la Constitución de la Republica española de 1931 en la que tiene una redacción más ambiciosa y socializante, dadas las circunstancias políticas y sociales revolucionarias en que se formuló.

No por ello, ninguno de esos textos dejo de ser funcional en su momento respectivo para el mantenimiento del capitalismo; que es a cuyo objeto fueron redactados y a cuya operatividad responden esos preceptos.

Puestos a recordar paradojas para aclarar alcances, la franquista Ley de Principios del Movimiento Nacional de 1958 hablaba con desfachatez y cinismo de que "todas las formas de propiedad quedaban subordinadas a las necesidades de la nación y al bien común", que suena mucho más contundente incluso. O la Ley Fundamental de la Republica Federal Alemana hecha en 1949, en plena guerra fría, después de un articulo en defensa de la propiedad privada incluía otro -que se me quedó grabado cuando la leí por lo imprevisto de encontrarlo allí- en que decía que -con indemnización- podía colectivizarse toda la economía nacional. Y habría muchos más ejemplos.

Aceptar esa proclamación genérica no tiene nada de especial ni mucho menos de izquierdista. Alianza Popular -el antecedente directo del PP- partía de la "función social de la propiedad", cuando presentó sus enmiendas a la Ley de Reforma Agraria Andaluza que hizo el PSOE en 1984. Y tampoco hay nada de particular en que se meta o se deje de meter en medio de lo de "economía de mercado" lo de "social".

Así que cuando decía que el proyecto estatutario es capitalista sólo estaba constatando un hecho.

Luego, a partir de ahí, cada cual puede adoptar ante ese hecho la postura que responda a sus ideas o intereses. Avalarlo, justificarlo, aceptarlo, defenderlo o rechazarlo.

Lo mismo en cuanto a conceptuarlo como un estatuto neoliberal.

Lo escribí antes y ahora sólo lo apunto resumidamente a modo de recordatorio. El Estatuto no sería descaradamente neoliberal si, entre otras potestades y aparte de no estar restringido y acotado por normas superiores, permitiera a Andalucía disponer al menos de una fiscalidad redistributiva y compensatoria social y territorialmente; asegurara servicios públicos sin privilegios particulares ni subcontrataciones privadas; preservara la capacidad contractual de la clase obrera con una legislación laboral acorde y un sistema de pensiones justo o permitiera el control público del sistema financiero y un sector publico estructurante para el desarrollo del tejido productivo andaluz...

Eso no significa que de alcanzar esos mínimos estuviéramos ante un "estatuto socialista", claro. Pero no sería neo-liberal.

Reclamar estos poderes no es lo mismo que demandar una "Republica andaluza colectivista". No es cuestión de preferencias mías, sino de los contenidos con que se argumenta y los citados no son socialistas aunque en estos tiempos suenen radicales. Hay que recordar que hace unos años, antes de la regresión neo-liberal, estos ejes políticos eran ampliamente compartidos y aplicados incluso por la socialdemocracia clásica y aún por algunas corrientes burguesas. No me extiendo ahora en cuales eran la causas y objetivos de estos hechos.

Aquí enlazo con algo que me resulta altamente preocupante y que va más allá de las intenciones polémicas contingentes de Urías en su correo.

Se podrán compartir todos o parte de los ejemplos citados como demandas necesarias o perfilarlos de una manera u otra, pero caracterizarlos como hace Urías -con ironía y retranca, o incluso sin ellas- de nihilistas y extremos, lo que deja como resultado es la ausencia de alternativas inmediatas a la gestión social-liberal del capitalismo realmente existente que puedan dar lugar a otras situaciones.

Sinceramente, no se me ocurre otra conclusión posible que pueda derivarse de la postura de Urías; que tiene sus implicaciones en tanto puede ser representativa de un determinado estado de opinión.

Si lo dicho en ese listado aproximativo de reivindicaciones nacionales que antes he resumido cae fuera incluso de un programa de izquierda que se pretende alternativa, entonces ¿en torno a qué articularlo?. ¿A solicitar que la futura Renta Básica suba 10 euros sobre lo que inicialmente proponga el PSOE en su día?. ¿A limitarse a hacer un seguimiento critico de la gestión cotidiana de las consejerías?.

¿Es que quizá lo que se quiere decir es que lo razonable es aceptar que 'el modelo de Andalucía vigente es el único modelo posible y viable' y que por tanto cualquier propuesta que lo trascienda es una elucubración propia de marginales o desequilibrados?. ¿Sólo caben modificaciones de detalle; mejoras de gestión?. ¿Hay que quedarse al albur de la 'mano invisible' o de la evolución natural de las cosas?. ¿O esperar a el cambio nos venga desde fuera, no se sabe de donde?.

Realmente es Urías y no yo, quien plantea que la alternativa a defender para mañana mismo sea algo así como "Chaves o Revolución Socialista". Lo que ocurre es que -al margen de cual haya sido su intención- su planteamiento está hecho de manera que conduce a que la respuesta buscada sea "Chaves" y que la consecuencia política de ello sea situarse como su acompañante complementario.

Y si es así, ¿porqué no hacerlo directamente desde donde se puede influir más y mejor?. ¿Por razones vivénciales o estéticas?.

Y aún si no se pretende o se quiere dar ese paso, si no se tienen objetivos o propuestas sustancialmente distintas al PSOE para la política practica y el destino inmediato del país, me pregunto: ¿cómo se va a conseguir algún día que la gente piense que hay alguna posibilidad de cambiar algo realmente y que merece la pena implicarse en ello y dedicarle tiempo, esfuerzos y dinero?.

Esto se alarga más de la cuenta, así que voy terminando.

Me parece evidente, tras todo lo dicho, que para oponerse desde la izquierda al proyecto de estatuto para Andalucía no hay que ser necesariamente independentista. Lo digo yo, que lo soy y que creo que hay que defender la independencia y difundirla como alternativa sin eufemismos ni subterfugios, aunque adecuándola a la coyuntura. Sería ridículamente pretencioso por parte de los independentistas arrogarse en Andalucía el monopolio de la oposición al neoliberalismo.

Otro asunto distinto, susceptible de discusión, sería la relación -a nivel de tareas, prioridades, articulación y discurso- entre movimientos sociales y realidad nacional andaluza.

Y otra cuestión más sería dilucidar -ya en terreno político general- si construir una estrategia coherente y eficaz de izquierda andaluza -más allá de la batalla inmediata del estatuto- implica asumir el objetivo de la independencia, con todo lo que ello implica. Yo pienso que sí. Otros pensaran que no.

Pero eso es nuevamente otro debate.

Un saludo
Kemal

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[catalonia-europa] Debate (2): izquierda andaluza y Estatuto de Andalucia


Introducción: Desde mediados de mayo se viene desarrollando en la lista de discusión abierta del Foro Social de Sevilla un debate acerca de la valoración del nuevo Proyecto de Estatuto de Autonomia para Andalucía y sobre la posición de voto a adoptar al respecto desde la izquierda. De entre las contribuciones remitidas redifundimos aquí en tres correos por su interes político general las que han cruzado Joaquín Urias y Kemal. Las otras aportaciones enviadas y las que puedan producirse en el futuro pueden consultarse acudiendo a la siguiente dirección: http://es.groups.yahoo.com/group/fss-d/

Contenido de este Correo:
- Correo de Kemal
- Correo de Joaquin Urias

----- Original Message -----
From: Kemal
To: Lista Foro Social Sevilla 2
Sent: Saturday, June 10, 2006 5:32 PM
Subject: Re: [FSS-d] Urías: "Un Estatuto de progreso"

Tras la lectura del correo de Urías, algunas breves consideraciones.

No me extraña nada que Urías no vea bien que el Foro Social de Sevilla se pronuncie contra el proyecto de estatuto. Es lógico. El ya se ha pronunciado políticamente A FAVOR del Estatuto en un articulo de opinión publicado en EL PAÍS; que no es precisamente una revista de derecho y además llega a más gente.

Está en su derecho de tener las posiciones políticas que quiera, por supuesto.

Ahora bien, al asumir una postura política determinada ha de admitir que puede motivar valoraciones y criticas también políticas, que no se restrinjan a esa distinción entre Jeckill-técnico y Hyde-político que parece pretender acerca de su persona.

Seguramente, la redacción de EL PAÍS cuando le invitó a colaborar para apoyar el Estatuto tampoco tuvo en cuenta esa diferenciación de espacios y es posible que al elegirlo de entre todos los profesores de derecho constitucional que hay en el departamento que dirige Pérez Royo, valorara como merito especial su faceta como portavoz del FSS cuando la cumbre alternativa y la campaña contra la Constitución europea.

Sea como fuere, ser profesor de Derecho Constitucional y hacer apología de la Constitución española vigente por acción y omisión o del consenso -es decir, del acuerdo con el PP y el poder de veto de la derecha españolista-puede que se haya convertido en un tramite común. Pero es una opción política, no técnica. En principio, debería ser posible ser de profesión constitucionalista y mantener y expresar posiciones criticas hacia los fundamentos políticos y técnicos de la Constitución y el régimen que articula, aunque la realidad universitaria andaluza lo haga en la practica bien difícil.

A Urías se le olvidó sintomáticamente en su articulo, por ejemplo, hacer mención a la negación constitucional del derecho a la autodeterminación o a la vulneración practica de las libertades de expresión o asociación política ya realizadas al amparo de esa Constitución o a la denuncia del carácter formal de los derechos sociales que recoge el texto constitucional. Al hacerlo no estaba haciendo técnica sino ideología.

Lo que no se le olvidó fue recordar la primacía de la reforma constitucional sobre cualquier otra forma de alteración del modelo político -y eso es una opción política- o incluso validar como algo positivo "la intervención correctora de las Cortes" ante los textos estatutarios, por ejemplo; aunque en el caso andaluz -que llega a Madrid tan extremadamente reducido en su entidad política- el recorte será más bien superficial y secundario, sin punto de comparación a lo que fue en los casos catalán y especialmente, vasco, que no fue siquiera admitido a tramitación.

Directamente, es falso lo que dice Urías sobre que el proyecto estatutario 'amplíe el autogobierno' o 'sea más social'. No hay cambio alguno en el proyecto estatutario en la tipología de las competencias y en su alcance real (y eso hubiera debido merecer algún comentario técnico-político o político-técnico, quizá) y tampoco hay ni ampliación de derechos ni de las garantías para su cumplimiento. De haberlos habido es cuando el proyecto hubiera sido tachado de anticonstitucional.

Ni hay cambio de modelo ni avance alguno hacia un 'modelo social avanzado' que no sea mera retórica. Lo que el Estatuto avala precisamente es la continuidad con el modelo actual. Por eso es incluso más lesivo que el vigente; porque congela nuevamente posibilidades tras 25 años perdidos de modelo dependentista. Todo su discurso sobre el "Estatuto de progreso", lo único que vale es para confundir. Es una forma actualizada de hacer lo que otros hicieron en 1981, cuando decían que había que votarle sí al estatuto de Carmona porque iba a traer la Reforma Agraria.

Todos los derechos que recoge el proyecto estatutario están supeditados a la normativa española vigente y convenientemente desnaturalizados. Quítese la jerga jurídica de encima y encontraremos que el derecho a la vivienda, por ejemplo, Art. 25, se convierte en el derecho a entrar en lista para que te toque una VPO. O el derecho al trabajo, Art. 26, está recogido como el derecho a apuntarte al SAE; no a tener un empleo. Si estas sin casa o sin trabajo, el Estatuto no te autoriza a que puedas pedir que metan a Chaves en la cárcel por vulnerar tus derechos, por ejemplo. Y así se podría seguir, uno a uno, con todos los que cita el texto estatutario.

Mecanismos nada especialmente novedosos, ciertamente. Da cierto rubor recordarlo, pero ya Marx en 'Las Luchas de Clases en Francia de 1848 a 1850' y en 'El 18 Brumario de Luis Bonaparte' dejó escritos análisis político-constitucionales sobre el valor y función general de estos textos, sobre el valor real de la inclusión en su letra del 'derecho al trabajo' u otros derechos, sobre las declaraciones rimbombantes que suelen acoger, sobre el funcionamiento parlamentario o la relación entre Constitución y leyes orgánicas que resultan aún hoy agudos, instructivos y pertinentes para el caso que nos ocupa. Quizá Urías hubiera debido tenerlos en cuenta.

El proyecto estatutario -pese a la opinión de Urías- sí es descaradamente una norma capitalista. Lo dice expresamente su misma letra en la que se reconoce "la libertad de empresa y la economía social de mercado" como fundamentos de la actividad de la Junta (Art. 134). ¿Acaso eso es propio del socialismo?.

Y para mayor regodeo y blindaje neoliberal se afirma la supremacía sobre el propio Estatuto no sólo de la Constitución española sino también de los Tratados y Convenios internacionales ratificados por el Estado español (Art. 9 y Art. 13) lo que, como mínimo, incluyen el Acta Única y los Tratados de Maastricht, Ámsterdam y Niza con los que se ha ido afianzando la Europa neoliberal y en relación a los cuales Andalucía se compromete a aplicar y ejecutar sus desarrollos (Art. 205). ¿Acaso Urías piensa que estos tratados no perfilan un modelo neo-liberal?.

¿Como puede desvincularse por tanto al Estatuto de la Constitución europea; cuando ambos son hijos de los mismos principios y de la misma practica?. ¿Hay que recordar que ese TCUE -al que Urías se oponía- también incluía su correspondiente lista de derechos?. ¿Hay que reproducir los argumentos de entonces del mismo Urías cuando con razón desnudaba su carácter hipócrita y sus objetivos reales?.

El Estatuto es rabiosamente neoliberal y dependentista. Negarlo supone no tener idea clara de lo que podrían ser alternativas al neoliberalismo. No distinguir la beneficencia propia de los social-liberales o neoconservadores caritativos de otras políticas es seguro de confusión política, incluso en relación a parámetros moderados.

A ver si no.

El estatuto impide que Andalucía disponga de capacidad fiscal redistributiva efectiva y propia ni en lo social ni en lo territorial. Andalucía no tiene competencias al respecto. No puede alterar el sistema fiscal español, cambiando su estructura regresiva o recuperando porcentajes de lo regalado al gran capital. Tampoco puede conseguir que se le devuelva como Nación lo expoliado históricamente. Más aún, Andalucía sigue atenazada incluso por el principio neoliberal de la estabilidad presupuestaria. Al admitir el Estatuto se están admitiendo todas estas circunstancias y renunciando a modificarlas en Andalucía.

El estatuto no permite una alteración andaluza del modelo de servicios públicos como la Enseñanza o la Sanidad o impedir la subcontratación privada de servicios y funciones de asistencia social. Sigue facilitando que al lado de la red publica persista una parasitaria red privada que sobrevive a su costa. No hay ni un paso más adelante en lo tocante a políticas estructurantes en estos ámbitos y lo que hay de nuevo -como la gratuidad de libros de texto en la enseñanza obligatoria- ya sería posible con el estatuto actual y no altera la naturaleza del modelo.

Como no hay control andaluz del Tesoro y de la Seguridad Social, tampoco hay capacidad andaluza para modificar el sistema de pensiones y evitar su recorte paulatino o evitar la privatización de hecho de la asistencia a mayores o discapacitados o el mantenimiento de condiciones vergonzosas en las prestaciones que van a revertir en mayor precariedad.

Tampoco puede el estatuto fortalecer la capacidad contractual de la clase obrera andaluza porque la legislación laboral y de extranjería sigue en manos españolas. Facilita pues el mantenimiento de la precariedad en la contratación y de los salarios medios inferiores que sufrimos en Andalucía. Ni siquiera permite que los empleados públicos de la administración autonómica se escapen de los recortes españoles.

Sin fuerza fiscal y con las competencias que asume, la Junta de Andalucía no puede impulsar -si quisiera- una política de empresas publicas como factores de impulsión de la economía andaluza. Se restringe al fomento -léase subvenciones y bonificaciones- que es la forma de actuación subsidiaria para la empresa privada y bajo el predominio absoluto del libre mercado y en condiciones de librecambio. Tampoco puede tomar medidas determinantes en el sistema financiero.

¿Puede acaso la Junta de Andalucía con ese Estatuto nacionalizar el suelo urbano o urbanizable o decretar una moratoria en la construcción, para frenar así la escala especulativa, que esta destruyendo el país?. No. ¿Puede expropiar tierras o fincas bajo su propia legislación?. Tampoco.

Y sometida a la Unión Europea y a España, tampoco puede Andalucía adoptar políticas proteccionistas efectivas a favor del tejido productivo andaluz ni puede defender eficazmente los intereses estratégicos andaluces en España o en la UE.

O sea, que el estatuto SÍ 'ES UN NUEVO MECANISMO DE DOMINACION'. Porque la mantiene en los planos político, económico y social y en lo ideológico intenta legitimarla de nuevo.

No es verdad, como afirma Urías, que el estatuto sea una "norma abierta que permite aplicar tanto políticas conservadoras como de izquierdas y con el que cualquier partido podría desarrollar su propio programa electoral". De entrada esta afirmación implica que Urías tiene un muy restringido y singular concepto de a lo que denominar "políticas de izquierdas". Como acaba de verse en el apresurado resumen de más arriba, incluso una fuerza que quisiera aplicar lo que durante decenios constituyeron los ejes de políticas socialdemócratas keynesianas, para hacerlo debería superar la letra del estatuto que defiende Urías y el estatuto no seria soporte sino obstáculo para ponerlas en practica. No digamos si se quisiera ir más allá.

Así pues no es que apoyar o no el estatuto sea algo políticamente opcional. O que pueda compatibilizarse el apoyo publico con la critica en privado. O que quepa el silencio y el escape.

Es que -al menos en opinión- todo aquel colectivo o persona que desde posiciones de izquierda no se oponga públicamente con nitidez al Estatuto pidiendo que se le vote NO contribuye a afianzar el modelo neoliberal y dependentista que tan negativo resulta para la clase obrera y la inmensa mayoría del pueblo andaluz. Aquí no vale utilizar como recurso exculpatorio al PP y desarrollar variaciones sobre lo del mal menor o tergiversar la letra estatutaria a su gusto.

Aquí la cuestión es escoger entre decirle SI y apoyar el modelo de Andalucía que sufrimos o decirle NO y rechazarlo, apostando por el perfil de una Andalucía alternativa.

Quien no se manifieste en contra, podrá desde luego seguir diciendo que es de "izquierda". Seguro. Pero eso, en Andalucía, donde ya sabemos que el PSOE dice serlo y que lleva años pontificando que "ser de izquierdas es lo que hace el PSOE y que lo que hace el PSOE es por eso de izquierdas", no significa demasiado.

Y podrá hasta ponerse los apellidos que quiera. Y como la izquierda andaluza está como está, muy posiblemente no le cause personalmente ni molestias.

Aún así, al menos para alguno y seamos los que seamos, no dejara de ser esta una de esas ocasiones parteaguas. Como lo fueron los Pactos de la Moncloa, la Constitución, el estatuto vigente, la OTAN, la Constitución europea... pero con el añadido de sintetizar comprimidas todas las anteriores.

En fin. Son sólo unas opiniones. El debate en lo que toca al FSS os pertenece y la decisión es, como es lógico, sólo vuestra.

Un saludo
Kemal

----- Original Message -----
From: Joaquin Urias
To: fss-d@yahoogroups.com
Sent: Saturday, June 10, 2006 6:17 PM
Subject: Re: [FSS-d] Urías: "Un Estatuto de progreso"

Tiene toda la razón el amigo Kemal. Para ser de izquierdas de verdad (estado ideal en el que viven algunos pero al que la mayoría nunca lograremos llegar) el Foro Social de Sevilla tiene que apostar ya por la independencia de Andalucía. Es cierto. Y quien no esté por la independencia inmediata, que se borre. Me parece lógico.

La reforma del Estatuto, como la Constitución, y como todas las leyes y normas que se han dictado nunca y que se dictarán jamás vulneran el legítimo derecho a la autodeterminación que reclama insistentemente la mayoría del pueblo andaluz y les impide crear asociaciones o expresarse libremente. Una vergüenza!

El estatuto es odiosamente neoliberal porque reconoce la libertad de empresa, aunque sea supeditada a la riqueza común.Y habla de economía social de mercado, de manera que es una agresión, descarada y maliciosa contra los ciudadanos. Hay que rechazarlo ya!

Estoy de acuerdo contigo, no tenemos que dejar pasar si una. Todo lo que no sea establecer de una vez por todas una república andaluza independiente que colectivice los medios de producción y empiece una auténtica depuración de cualquier disidente capitalista es una traición al pueblo andaluz.

Debemos, por tanto, salir valientemente a la calle a exigir que se deroguen de una vez todas las leyes del Estado, que no se vuelva a aprobar nada que no sea la revolución inmediata y la independencia ya. El resto, como razona Kemal, son agresiones opresoras frente a las que todos los miembros del Foro debemos salir de manera valiente y unánime a la calle, a combatirlas.

No al estatuto. No a la Constitución. No a las leyes. No a España,
Es más, ¿para qué quedarnos a medias? Vayamos más lejos, todos juntos:
NO A TODO!

Y viva yo!

Joaquín

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diumenge, de juny 11, 2006

[catalonia-europa] La Patum: Videos, Fotos, info, etc.

Amb motiu de les festes de la Patum, que començaran ja dimecres amb el
passacarrers. A la web que administro
http://groups.msn.com/CatalansiAmicsdeCatalunyaiBarcelona/ he penjat info
relativa a la festa que aquest any celebra la seva primera edició amb el
titol de Patrimoni de l'Humanitat. Hi trobareu videos, fotografies, enllaços
recomants, texte descriptiu de la festa, etc.

Espero que us agradi.

Salut

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Campanyes a internet: +Info
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The fact remains, however, that money making opportunities still abound on the Internet. There are green pastures all around us and I believe smart marketers will use the skills they have learned in our very crowded marketplace to their great advantage elsewhere as well.

Where do you look for them? Well, I�ve found that digging around the search engines provides a wealth of information.

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[catalonia-europa].BZH els Bretons també volen un domini pròpi

Sembla que l'èxit de la campanya per el .Cat està començant a motivar i ha
servir de precendent a altres iniciatives de nacions sense estat.

Si voleu visitar la campanya per el domini Bretó. CLICK
AQUI<http://bzh.geobreizh.com/www/bzh/default-eng.asp>

Si voleu més info sobre campanyes a internet: CLICK
<http://catalans.blogspot.com/>

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[catalonia-europa] La dada que Duran no vol que sapigueu: Carrasco i Formiguera va votar NO a l'Estatut retallat

Busot - powered by FeedBurner

The Latest from
Busot
a.. La dada que Duran no vol que sapigueu: Carrasco i Formiguera va votar NO a l'Estatut retallat
Posted: 10 Jun 2006 04:22 AM CDT
Quantes vegades no hem sentit els dirigents d'Unió Democràtica de Catalunya defensant a capa i espasa Manuel Carrasco i Formiguera, un dels seus dirigents històrics més coneguts? Quantes vegades no hem vist Josep Antoni Duran i Lleida omplir-se la boca parlant de la fermesa nacionalista i l'ètica cristiana d'aquest patriota català assassinat pels franquistes a Burgos el 1938? Aquest dirigent històric és el referent número 1 del partit regionalista, fins el punt que l'Escola d'Estiu porta el seu nom.

Doncs bé, segons va destapar un intrèpid lector del diari català Avui fa només un dies, el 'sant cristo gros' d'Unió va votar en contra de les retallades de l'Estatut de Núria durant la seva tramitació a les Corts espanyoles a Madrid. Més encara, resulta que el pobre Carrasco i Formiguera va ser expulsat del grup de diputats de la minoria catalana al Congrés dels Diputats pel fet de defensar íntegrament el text de l'Estatut de Núria, que prèviament havia aprovat per majoria aclaparadora el poble català en plebiscit.

Així doncs, per què els dirigents d'Unió no deixen d'arrossegar la memòria de Carrasco i Formiguera pel fang i en prenen exemple? On és l'exemple al qual fan referència de manera permanent?

Busot vol dedicar aquest article a la memòria de Manuel Carrasco i Formiguera, patriota català que avui diria NO a l'Estatut de la Moncloa.
b.. CDC recorre a Miquel Roca per intentar frenar el creixent degoteig de desercions de partidaris del SÍ a l'Estatut de Mas i Zapatero
Posted: 09 Jun 2006 01:47 PM CDT
Que nombrosos dirigents de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC) no tenen la consciència tranquil·la per avalar un Estatut que queda a anys llum del que ells mateixos havien reclamat no és descobrir la sopa d'all. Per exemple, Francesc 'Quico' Homs, un dels principals negociadors en tot el procés estatutari, ha desaparegut del mapa des de fa mesos i no està fent campanya.

I cada dia són més els qui van sortint de l'armari manifestant públicament que votaran que NO a l'Estatut de la Moncloa. Si fa uns dies així ho feia l'alcalde de Calonge de Segarra ara ha estat l'exalcalde de Solsona, Ramon Llumà, qui ha manifestat la seva intenció de votar NO a l'Estatut de Mas i Zapatero. Llumà, que es va fer conegut per la seva negativa permanent a penjar la bandera espanyola al balcó del consistori solsoní argumentant que estava a la bugaderia, ho ha dit en públic i diu que no pensa amagar-se'n. Un altre que està temptat de fer públic el seu NO és l'alcalde de Bellpuig (l'Urgell) i expresident de la Diputació de Lleida, Josep Pont.

Aquest degoteig constant de desercions del SÍ a CDC està provocant un fort neguit a l'equip de campanya teledirigit per David Madí. Per contrarrestar-ho han hagut de demanar fins i tot a Miquel Roca que s'impliqui en la campanya. De moment, l'etern segon de Jordi Pujol ha participat aquesta tarda en un acte de campanya i pensa aparèixer en almenys dos actes més.

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dimarts, de juny 06, 2006

[catalonia-europa]Campanya per l'Sport i el Mundo Deportivo en català!

El link de la Campanya:
http://www.plataforma-llengua.org/queixadiaris.html

El link de Plataforma per la llengua:
http://www.plataforma-llengua.org/

MARCA UN GOL PER LA LLENGUA
Volem l'SPORT i EL MUNDO DEPORTIVO en català

Els clamorosos èxits aconseguits enguany pel futbol català, i el moment
d'eufòria que viu el barcelonisme, fan que aquest sigui un bon moment per
demanar que els dos diaris esportius editats a Barcelona en castellà,
L'SPORT i El MUNDO DEPORTIVO, facin a partir d'ara almenys també la versió
en català. Cal sensibilitzar l'opinió pública, i més encara si tenim en
compte que des de fa uns anys circula ja un altre diari esportiu, El Nou,
publicat íntegrament en català.

És per això que us proposem que divulgueu aquesta iniciativa, adreçant
cartes i e-mails a aquests dos diaris. Hem d'aconseguir que les empreses
implicades coneguin la nostra voluntat de poder llegir en català les
notícies i les victòries dels nostres equips de futbol més representatius.
La següent proposta de text, que podeu modificar, s'enviarà als diaris SPORT
i EL MUNDO DEPORTIVO:

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+ Info http://catalans.blogspot.com/

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[catalonia-europa]Mas i Madí avorten ‘in extremis’ que Arzalluz acudeixi al míting d’Esquerra per donar suport al NO a l’Estatut de la Moncloa

Busot - powered by FeedBurnerThe Latest from
Busot
a.. Mas i Madí avorten ‘in extremis’ que Arzalluz acudeixi al míting d’Esquerra per donar suport al NO a l’Estatut de la Moncloa
Posted: 05 Jun 2006 01:20 PM CDT
A les reunions inicials de l’equip de campanya de CiU els hi treia el son l’actitud davant les urnes del seu votant més sobiranista, més ‘patriota’ com els agrada autodenominar-se ells. Fa quinze dies, el dominical Presència que s’encarta als diaris del grup Comit -El Punt, Segre, Regió 7, etcètera- entrevistava l’exlíder de l’Euskadi Buru Batzar, Xabier Arzalluz. Don Xabier, fidel al seu estil clar i contundent no es va mossegar la llegua a l’hora de qualificar d’estafa l’Estatut pactat per Mas i Zapatero a la Moncloa. L’entrevista era un autèntic festival de crítiques contra l’Estatut retallat i va posar de manifest que una part important de Partit Nacionalista Basc no comparteix la línia de suport total a l’Estatut retallat imposada per Josu Jon Imaz, reconegut exponent del sector mitxelín (botifler) del PNB.

L’entrevista al Presència va posar els pèls de punta al mateix Jordi Pujol (els pocs que li queden), a Artur Mas i a David Madí. La inquietud encara es va accentuar més quan es va conèixer que Arzalluz tenia previst viatjar a Barcelona aquest dissabte per participar en el míting central de campanya que Esquerra Republicana va celebrar al Palau d’Esports de Barcelona. Mas i Madí i també Pujol es van mobilitzar ràpidament i van trucar a Sabin Etxea –el quarter general del PNB a Bilbao- per reclamar que avortessin la presència d’Arzalluz al costat de Carod donant suport al No a l’Estatut de la Moncloa.

Imaz, que va arribar a la presidència del PNB a finals de 2003 després de vèncer per un estret marge al candidat del sector sobiranista, Joseba Egibar, va donar ordres taxatives perquè Arzalluz que no viatgés a Barcelona i després d’un fort estira-i-arronsa -en què va haver d’intervenir el mateix Lehendakari Ibarretxe- van aconseguir fer desistir l’històric dirigent penebista.

Un cas similar va passar amb Xosé Manuel Beiras, exlíder del Bloque Nacionalista Galego (BNG) que sí que va ser present al míting d’ERC i va intervenir acusant CiU d’haver traït al poble de Catalunya. Dies abans, també Madí i Mas van intentar pressionar el vicepresident de la Xunta i successor de Beiras, Anxo Quintana, per tal d’avortar la presència de l’històric líder galleguista al costat d’Esquerra. El mateix matí de dissabte Anxo Quintana va participar al costat d’Imaz, Duran i Mas en un acte al Fossar de les Moreres en favor de l’Estatut retallat. La presència de d’Anxo Quintana al constat de CiU va ser recollida per tots els mitjans de comunicació mentre que curiosament la de Beiras al costat d'Esquerra va ser àmpliament silenciada.

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dilluns, de juny 05, 2006

[catalonia-europa] Fw: [FSS-d] UNA INICIATIVA PARA DEMOLER EL FORO SOCIAL DE SEVILLA: DEFINIRSE SOBRE EL ESTATUTO DE ANDALUCIA

Un debate de interés y pertinente

----- Original Message -----
From: Kemal
To: Lista Foro Social Sevilla 2
Sent: Thursday, June 01, 2006 1:31 PM
Subject: Re: [FSS-d] UNA INICIATIVA PARA DEMOLER EL FORO SOCIAL DE SEVILLA: DEFINIRSE SOBRE EL ESTATUTO DE ANDALUCIA

Como quiera que se remite el correo que motiva esta cuestión a una lista de discusión abierta, se supone que es un asunto sujeto a debate público y en el que la opinión no esta restringida a personas y organizaciones miembros del FSS.

De lo que se dice abajo hay alguna cosa que no se entiende bien. Pero sobre lo que se entiende (o entiendo), a partir de su interés, unos cuantos comentarios de una tacada para terciar excepcionalmente en lo que se plantea.

Ahí va.

1º. Puede ser verdad o no serlo -como se dice- que tomar postura ante el proyecto de Estatuto para Andalucía divida o no al FSS. Puede ser verdad o no serlo, que definirse ante el Estatuto lleve o no a su "demolición" o disolución. Sobre eso se puede especular y sobre ello caben opiniones diversas.

En todo caso, es una circunstancia que depende de quienes están en el FSS y sobre cuya verosimilitud, quienes allí estáis tenéis más elementos de juicio.

Se puede dar el caso hipotético de que se considere que aún admitiéndose que el pronunciamiento ante el Estatuto es una cuestión importante y sobre todo pertinente, ha de omitirse por supeditarse a otras consideraciones de utilidad, conveniencia o supervivencia organizativa. Tanto desde el punto de vista del FSS como de algunas o todas de las organizaciones, colectivos o personas que lo integran (que no tienen por qué ser necesariamente coincidentes en sus motivaciones y prioridades practicas).

Tambien cabe pensar legítimamente en ese caso que si sobre una cuestión de tal entidad ha de optarse por el silencio para mantenerse, existe un problema; sobre todo si la autolimitación no se reconoce explícitamente y a partir de esa constatación se produce la lógica reflexión consecuente.

Igualmente, sería razonable que hubiera quien -de darse esa coyuntura- cuestionara la función de cualquier plataforma -como el FSS- que no puede ser consecuente con sus propios postulados en algo de esta entidad salvo a riesgo de desaparecer, porque en una tesitura como esta -téngase claro- la ausencia de definición no es neutra: es de hecho una posición que trabaja a favor de la propuesta de Estatuto.

2º. La cuestión del Estatuto no es comparable con las afinidades con el republicanismo español de algunas personas, tal y como se ha argumentado para justificar que no exista un posible pronunciamiento negativo, dejando este asunto dentro del espacio de pluralidad ideológica o política propio de este tipo de agrupaciones o coordinadoras.

El debate y aprobación del Estatuto es tema central de la agenda política. Viene impuesto desde la realidad. Sobre el Estatuto se han definido no sólo las fuerzas parlamentarias o la prensa, tanto en forma de editoriales e "informaciones" como recurriendo a columnistas o colaboraciones de opinión. Tambien lo han hecho organizaciones sindicales -CCOO, UGT-, campesinas -COAG, UPA-, religiosas -Obispos católicos-, de 'economía social' -CEPES-... En sus aspectos sectoriales está dando lugar a "debates" y pronunciamientos -auspiciados desde el PSOE- en organizaciones de todo tipo: discapacitados, etc, dirigidos a articular en su favor sectores y organizaciones sociales.

Todo ello tiene consecuencias e implicaciones al menos en tres niveles: a. el de los contenidos (lo que el estatuto permite o no permite, lo que supone o no supone). b. el de la pedagogía (como se relacionan contenidos con instrumentos y objetivos y relacionado con ello, qué instrumentos se demandan y qué objetivos se asumen y qué coherencia hay entre unos y otros; si se hace un esfuerzo por relacionar elementos parciales con la globalidad o no). c. el de la ética (si se recurre o no a la verdad o a la mentira, a la descripción rigurosa o a la manipulación; si se colabora o no por acción u omisión con el entontecimiento colectivo; si se planta cara o se huye).

Este proceso culminará en un Referendum. Un tipo de consulta electoral en el que hay que escoger esencialmente entre el SI y el NO a lo que se propone y al que está convocado el conjunto del pueblo andaluz.

Los actos de añoranza o simpatía histórica de algunos muy reducidos sectores políticos en Andalucía hacia el régimen español de Alcalá Zamora, Azaña, Martínez Barrio o Negrin están en otro plano. Se tomen bien como ejercicio de necrofilia política, bien como apuestas por su resurrección; objetiva y subjetivamente afectan e implican a muy pocos.

3º. Desconozco qué significan en concreto eso de los "Principios antiglobalización". Ahora bien, si se traduce eso bien sea como adscripción al "socialismo" o al "anticapitalismo" -o a cualquier sinónimo que se busque al efecto- o bien como "antineo-liberalismo"; parece claro que el Estatuto propuesto para Andalucía cae totalmente bajo su cobertura critica. Porque es un Estatuto en su definición capitalista y neoliberal.

Y no sólo porque el Estatuto admite genéricamente de forma expresa en su articulado su supeditación a los principios, criterios y normas del Acta Única o los Tratados de Maastrich, Ámsterdam o Niza (a la Constitución europea -TCUE- todavía no, en tanto no se ratifique y entre en vigor, pero sólo porque está de momento en el limbo) sino porque todo su desarrollo articulado reproduce por acción u omisión su sometimiento a esos postulados y a esas políticas en la situación concreta de Andalucía.

Incluso reproduce el recurso a la enumeración de pretendidos derechos sin posibilidad de plasmación y vaciados o distorsionados de contenido (para comprobarlo, releer la Parte II del TCUE, pags.41-51 o la Declaración Relativa a las Explicaciones sobre la Carta de los Derechos Fundamentales, pag. 380-412, TCUE, Madrid, 2004 y compararlo con el texto del proyecto estatutario).

Además -como resaltan sus defensores- el Estatuto es plenamente acorde con la Constitución española vigente, se sitúa a su amparo y por tanto desarrolla y plasma su modelo político, económico y social vigente; sometiendo Andalucía a sus limites.

El Estatuto es la concreción particular para Andalucía de estas normas y estas políticas. Esa es su gran virtualidad y en la misma potencialidad que conlleva encierra su gran desafío para toda izquierda que se pretenda ligada a su realidad o a lo que debería ser su base social.

Ya no se está ante un documento general abstracto o genérico sino ante un modelo que puede relacionarse con una realidad inmediata -si se reconoce y se valora- y con la suma de realidades sectoriales políticas, económicas y sociales específicas -nuevamente, si se reconocen y valoran- que configuran una realidad global singular, a la que algunos reconocemos como Nación. Por tanto permite ver sus consecuencias y formular alternativas o bases de alternativas (en el caso de que a. se consideren necesarias; b. se tengan).

No es una discusión lejana sino cercana, que se puede afrontar con ejemplos; combinando balances y perspectivas y articulando lo específicamente nacional con lo global.

Y tiene repercusiones políticas inmediatas. De ahí que no es de extrañar la diferente virulencia del debate. Lo que se toleró con el TCUE no ocurre con el Estatuto. Y de ahí que haya algunos de quienes se pronunciaron en su día contra el TCUE que ahora hacen campaña a favor del Estatuto.

Para la valoración objetiva de su entidad basta repasar los temas que aborda: articulación administrativa, educación, agricultura, comercio, inmigración, servicios públicos, ordenación del territorio, medio ambiente, empleo, financiaciación... o los que no aborda y luego contrastarlos con los instrumentos que aporta y valorar si estos son o no suficientes y efectivos para modificar el modelo vigente. O recordar el presupuesto que gestiona la institución que emana del estatuto. O que de su configuración institucional se desprende un órgano representativo especifico cual es el Parlamento andaluz.

Se arguye que la preocupación social media actual sobre el estatuto no está al nivel de lo que se juega y no tanto por lo que el Estatuto dice, que también, como sobre todo por lo que no dice. ¿Constatar el desinterés o la ignorancia es un argumento definitivo?.

Se acaba de aprobar en Madrid la enésima contrarreforma laboral y la enésima contrarreforma fiscal y se avista otra sobre las pensiones y tampoco sobre ninguna de ellas "las masas populares" han irrumpido aún tumultuosamente en las calles para protestar contra los costes y retrocesos que suponen para las mayorías. ¿Debe también en este tema del Estatuto contribuirse desde las organizaciones existentes en donde se agrupan gentes de izquierda a que se aprueben normas que luego afectaran negativamente a la vida de las personas -también en el terreno laboral y fiscal y de seguridad social, por omisión- sin alertar sobre sus efectos y pronunciarse en su contra?.

¿Qué es prioritario?. ¿La pervivencia de un instrumento organizativo, el buen ambiente interno o la gente a la que se supone ha de dirigirse o con quien dice identificarse en sufrimientos y aspiraciones?. ¿Quizá por el empecinamiento doctrinal de negar a Andalucía como algo más que una mera expresión geográfica -en el caso de que se reconozca incluso eso- y de remitirse exclusivamente a España y al Mundo-Mundial, hay que ausentarse de un debate que afecta objetiva e inexcusablemente a los andaluces, incluidos los que viven y trabajan dentro del termino municipal de Sevilla?.

En fin. Son sólo unas opiniones. El debate os pertenece y la decisión es, como es lógico, sólo vuestra.

Un saludo
Kemal

----- Original Message -----
De:: "cabeza"
Fecha:: dom may 28, 2006 12:29 am
Asunto:: UNA INICIATIVA PARA DEMOLER EL FORO SOCIAL DE SEVILLA: DEFINIRSE SOBRE EL ESTATUTO DE ANDALUCIA

Ya está dicho: definirse a favor, en contra, o por la abstención en el proximo referendum NOS VA A DIVIDIR ABSOLUTAMENTE y en esa división estará el final del Foro y se podrá seguir la pista a los que siguen lo politicamente correcto, que es básicamente servir a la supuesta izquierda gobernante en Andalucia y/o a su simétrica oposición.

Cuando muchos republicanos, federalistas, confederalistas, separatistas oportunistas, unitarios, presidencialistas, semipresidencialistas, nostálgicos de la II, etc., NOS HEMOS ABSTENIDOS DE FORZAR AL FORO A DEFINIRSE AL RESPECTO por idéntica razón, porque en manera alguna la reivindicación republicana SE DERIVA DE LOS PRINCIPIOS ANTIGLOBALIZACIÓN DEL FORO, POR LA MISMA RAZÓN EL ESTATUTO DE ANDALUCIA SOLO PUEDE SER OBJETO DE OPINABLE Y CONTROVERTIDA INTERPRETACIÓN, que a buen seguro violentará los consensos establecidos. JM

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divendres, de juny 02, 2006

[catalonia-europa] File - Catalonia-Europa


CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.

Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religi�, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics
de l'esquerra europea i catalana.

PARLEM DE CATALUNYA i, en conseq��ncia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catal� l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i franc�s), l'Europa per la que lluitem nom�s pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inrev�s.

Per aix� la nostra hist�ria com a europeus ha estat una successi� de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.

Per� encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha pa�sos
sotmesos als pa�sos ve�ns (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perqu� encara hi
ha d'haver molts aven�os i molts retrocessos en l'esdevenidor.

Esmentem el Kurdistan perqu� el concepte geogr�fic d'Europa �s futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'est� construint, Turquia hi ser� i,
per tant, hi ser� Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.

Europa novament esdev� el marc aut�nom de la confrontaci� de classes, �s un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En conseq��ncia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perqu� si no intervenim nosaltres ho far�
la reacci�.

Aix� tamb� implica parlar de nosaltres i dels nostres ve�ns espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proc�s conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon ve�natge entre
iguals dins el marc estatal europeu.

Per� tot marc estatal �s contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho �s tant com els marcs nacionals, i tamb� apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen redu�t en drets, economia, geografia,
cultura, religi�, etc. als par�metres que els afavoriran nom�s a ells, perqu�
els que tenen poder mai no tenen m�s interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert sahari�. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva l�gica
anti-imperialista, i des de la nostra condici� de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.

27 d'octubre de 2004. Aix� ha estat un missatge autom�tic peri�dic.
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Altres grups simp�tics en data d'avui: 27 octubre 2004:

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-Acudits en catal�:
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-Foment de l'Ate�sme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
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-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicaci�
de m�s de 20 missatges diaris on tots els idiomes s�n admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
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-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinaci� alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------

ORIGEN DEL GRUP

L�origen del grup �s casual, va ser una decisi� presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup �anti-imperialistic�). Despr�s de diversos arguments �n va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que �s tamb�
la primera part del missatge mensual. Per aix� no �s un grup moderat,
perqu� t� un origen espontani i inorg�nic.

En aquesta conversa pr�via hav�em comen�at precisament parlant de
que el Kurdistan no �s Europa, com tampoc no ho s�n les Can�ries,
per� que hem de considerar-ho Europa a efectes pr�ctics perqu� el seu
marc de lluita �s o ser� Europa. Llavors vam comentar que la
construcci� europea no est� basada en un ideal geogr�fic ni cultural ni
religi�s, per� que la classe actualment dirigent en la construcci�
europea apel�la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
ra� �s econ�mica, �s la forma d�organitzaci� del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asi�tic o el Con Sud
d�Am�rica, en estructures tendents a la creaci� de macroestats a l�estil
dels USA.

Per tant aqu� importa poc el l�mit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribar� all� on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa ra� R�ssia, que seria Europa fins als Urals no
entrar� mai a la Uni� Europea, i en canvi �s m�s f�cil que entrin
Arm�nia i Ge�rgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sin�
tamb� Marroc o tot el Magrib i fins la pen�nsula Ar�biga.

Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l�ingr�s d�un pa�s, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzaci� de drets i poder aix� explotar-lo amb
m�s llibertat. I pot passar que l�excusa addu�da per a retardar l�ingr�s
pot ser una difer�ncia religiosa, o un proc�s revolucionari contra l�estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds�). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dial�cticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l�ingr�s d�un pa�s (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs�).

En aquest punt del debat vam recordar que �aquell espai� que sempre
s�havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzaci� que no solament venia dels
grecs i dels romans sin� tamb� dels germ�nics, fins a Maurit�nia, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; per� que les
condicions de proximitat, econ�miques i de cosmovisi� romanen sota
un lleu vern�s de temps i religions.

Si tenim en compte que no �s la nostra voluntat la que determinar� si a
Europa entren les Can�ries o Turquia o L�ban, o Israel, sin� que ser�
voluntat dels interessos econ�mics de l�actual classe hegem�nica, pot
passar que potser no en cent anys per� si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l�antic espai rom� amb frontera al
S�hara per� sense R�ssia i en canvi amb Arm�nia, Can�ries, Ge�rgia i
Kurdistan. �o no. Conclusi�, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.

Per� que aix� ens ha d�importar molt poc. All� que ens ha d�interessar
de deb� �s que per a ser efectius (en el nostre paper en la dial�ctica que
ens ha tocat com a treballadors, �s a dir, en els interessos anticapitalistes
i l�alliberament de Catalunya) ens toca ser capa�os d�organitzar-nos en
tot l��mbit en qu� s�organitzi el capitalisme europeu.

Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Uni� Europea, i per l�altre
hem de treballar la nostra capacitat d�organitzar-nos en tot l��mbit
d�all� que est� esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l�escala planet�ria) que s�anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als l�mits geogr�fics que el capitalisme decideixi. I hem
d�aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
difer�ncies hi haur� explotaci�), com per guanyar aliats en
l�alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.

���������.
Aquesta �s la transcripci� del debat previ a la decisi� de fer el grup. De
cara als �llestos� ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa pr�via a la creaci� del grup no som
precisament intel�lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
per� en tot cas a nivell intu�tiu �s aix� com ho vam percebre i per tant
aix� est� reflectit en el text inaugural. Ara b�, a partir d�aqu� el grup
funcionar� en la mesura que sigui �til i al final ser� all� que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anir� aix�
d�aqu� un any o dos.

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dijous, de juny 01, 2006

[catalonia-europa]IMPORTANT: Rellançament de la Campanya pel Català al Parlament EUROPEU

Enlla� Campanya:
http://www.eurotribune.net/popups/llenguapar.asp?idioma_activo=1

Difongueu el m�xim possible aquest correu! El proper dia 12 de juny es
decidir� a Brussel�les sobre les comunicacions en catal� al Parlament
Europeu i cal que fem la m�xima pressi� al respecte. Per aix� ens �s
necessari l'ajut de tots i les signatures de tothom.

Si us plau, feu-ho arribar al m�xim de gent possible per tal que signin i
poder pressionar al m�xim.

*eurotribune.net rellen�a la campanya en favor del reconeixement del catal�
al Parlament Europeu*

El diari electr�nic
eurotribune.net <javascript:ol('http://www.eurotribune.net/');> ha tornat a
posar en marxa la campanya per demanar a la mesa del Parlament Europeu
l'acceptaci� de les lleng�es cooficials espanyoles �el catal�, l'euskera i
el gallec� tal i com va demanar ara fa uns mesos el Govern espanyol
mitjan�ant un memor�ndum ling��stic i que fa un mes la mateixa mesa va
rebutjar.

La campanya, que compta amb el suport dels parlamentaris Ignasi Guardans
(CiU), Bernat Joan (ERC), Josu
Ortuondo (EAJ-PNB) i Ra�l Romeva (ICV), consisteix
en l'enviament d'una carta tancada en diferents idiomes als membres de la
mesa de la cambra europea en la que es prega una major sensibilitat vers
aquestes lleng�es i es demana que s'adoptin tal i com va demanar el Govern
espanyol. eurotribune.net
<javascript:ol('http://www.eurotribune.net/');>pret�n, d'aquesta
manera, donar veu a la societat civil per tal que la mesa
de l'Europarlament observi la vitalitat d'aquestes lleng�es i la seva
voluntat de participar i enriquir el debat europeu.

eurotribune.net <javascript:ol('http://www.eurotribune.net/');> torna a
posar en marxa aquesta campanya per tal de fer la m�xima pressi� possible a
la mesa per tal que accepti de manera definitiva el catal� en aquesta
instituci�. La campanya, entre d'altres, realitzada el mes passat, tot i no
tenir els efectes desitjats, ha for�at a replantejar-se la decisi� i a
decidir de nou sobre el futur de la nostra llengua. Mitjan�ant un formulari,
en el que es demana les dades personals, volem fer arribar a tots els
membres de la mesa del Parlament el m�xim nombre de signatures v�lides per
fer-los sensibilitzar sobre aquest assumpte.

La mesa del Parlament ha de decidir els propers dies sobre la inclusi� del
catal�, l'euskera i el gallec a la cambra.
eurotribune.net<javascript:ol('http://www.eurotribune.net/');>,
com a diari catal� i multiling�e, vol donar de nou la veu a la societat en
aquest assumpte i convidem novament a tothom a que participi i signi de nou pel
reconeixement total de la nostra llengua a l'Europarlament.

Signa pel catal� al Parlament Europeu!!!

--
_________________________________
Ja tenim .CAT: http://catamics.ppcc.cat

+ Info http://catalans.blogspot.com/

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[catalonia-europa]Fw: Invitació a la Conferència d'en Josep Sort a Berga

----- Original Message -----
From: Josep Sort i Jané
To: Josep Sort i Jané
Cc: GRUP.D-M@mac.com
Sent: Thursday, June 01, 2006 11:57 AM
Subject: Fwd: Invitació a la Conferència d'en Josep Sort a Berga

Begin forwarded message:

From: smolins9@mesvilaweb.cat
Date: 1 juny 2006 03:52:23 GMT+02:00
To: josepsort@mac.com
Subject: Invitació a la Conferència d'en Josep Sort a Berga

Invitació a la Conferència d'en Josep Sort a Berga

Divendres, 2 de juny de 2006, a 2/4 de 9 del vespre i a la Sala d'Actes
del BIC, situada al Passeig de la Pau de Berga, número 17, planta baixa
tindrà lloc la Conferència del Cicle de Conferències anomenades "Camins de
Sobirania. Serà feta per Josep Sort, Professor de Ciència Política a la
Universitat de Barcelona. Poques hores abans no comenci la Campanya del
proper Referèndum, en Josep Sort ens parlarà de quelcom molt més important
pels a molts que no veiem cap possible futur relacionant-nos amb Espanya.
El títol i el tema d'aquesta conferència, segons voluntat i decissió
d'aquest notable conferenciant és: "Proposta d'accessió a la
independència"
A tot el territori nacional català més proper de la nsotra comarca -dins
el Principat i a la Franja- s'han fet simultàniament aquestes diverses
conferències al llarg d'uns quatre mesos; temes i respectius
conferenciants s'han anat tornant i desplaçant en diverses comarques.

Esperant la presència del màxim de persones interessades rebeu una
afectuosa salutació,

Salvador Molins i Escudé (President de Berguedans per la Independència de
Catalunya)

Us adjunto un article d'interès independentista:

*Després de Montenegro, Kosovo i, potser, Flandes*

Crònica internacional · 31/05/2006

TRIBUNA CATALANA

En l'actual etapa històrica de la globalització o mundialització es dóna
una forta contradicció entre la superpotència del gran imperi mundial, els
Estats Units, i altres imperis naixents (Xina, Rússia, Brasil, Índia) més
el que resta dels vells imperis (francès, anglès, espanyol...), i una
imparable onada de lluites d'alliberament nacional que arreu del món
propicia la creació de nous estats, també a la vella Europa. L'últim cas
ha estat la independència per via pacífica i democràtica del poble de
Montenegro. Estem a curta distància de la creació d'un nou estat europeu
que serà Kosovo. I s'apunta un cas possible, el de Flandes, que suposaria
la descomposició de l'Estat belga (format per dos pobles: valons i
flamencs). En l'aspecte econòmic, Flandes ha aconseguit posar-se al dia,
modernitzar-se, i situar-se en primera línia del desenvolupament, mentre
que Valònia s'ha quedat enrera, sense alè ni iniciativa i, com a
conseqüència, hi ha un progressiu distanciament econòmic entre els dos
pobles i un descontent creixent per part dels flamencs, que es veuen
obligats a suplir les carències dels valons. En l'aspecte polític,
l'evolució és molt clara: es camina cap a una possible independència de
Flandes ja que qualsevol problema, per petit que sigui, es transforma en
una baralla entre els dos pobles i la majoria de la població flamenca,
segons les enquestes, no se sent vinculada a la monarquia, comuna a uns i
altres. La revisió constitucional del 1970 va reconèixer les comunitats i
regions, creant-se parlaments, governs i administracions de Flandes,
Valònia i Brussel.les. El 1993 Bèlgica va transformar-se oficialment en un
Estat federal. Actualment els flamencs reivindiquen el control de la seva
part de la seguretat social i del mercat de treball i recentment un
centenar de responsables econòmics, financers i intel.lectuals flamencs
han signat un "Manifest per la independència de Flandes dins d'Europa" ja
que consideren que el model belga *"no pot fer front als enormes
desafiaments culturals, polítics i socioeconòmics als quals Flandes és
confrontada"*. El ministre-president de Flandes, Yves Leterme,
cristianodemòcrata, ha dit: *"la nostra solidaritat amb els francòfons em
fa pensar en una mena de sac a l'esquena ple de pedres que hem de portar
mentre estem en una cursa enfollida en que hem de ser els millors del
món"*. A les eleccions legislatives de l'any vinent els flamencs estan
decidits a bloquejar la formació de un nou govern federal si no s'atenen
les seves reivindicacions sobre la seguretat social i el mercat de
treball. Valons i brussel.lesos no volen ni sentir parlar de buidar encara
més l'estructura estatal en favor de les regions. El ministre-president de
Flandes ha declarat que cap obstacle pot oposar-se al desig del poble
flamenc d'una major autonomia i el seu partit, majoritari, ha elaborat un
projecte de Constitució flamenca en què es parla de la nació flamenca. El
parlament flamenc, elegit democràticament, pot tenir l'última paraula
sobre el futur del seu país ja que la Carta de les Nacions Unides reconeix
el dret dels pobles a disposar de si mateixos. Alguns valons ja comencen a
mirar cap a París per trobar un refugi a França en cas de desaparició de
l'Estat belga. Serà tot plegat un "delirium tremens" (Solana dixit)?.
Mentre pobles diversos avancen cap a la seva llibertat nacional, nosaltres
ens estem barallant per un estatutet fet a la mida dels desigs del partit
governant a l'Estat espanyol. Si no ens espavilem serem els últims de la
fila i veurem com, un rere l'altre, pobles d'arreu del món ens passen al
davant en el seu camí cap a la llibertat nacional.

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