[catalonia-europa] Serà catalana o espanyola la bandera de la resistència social a casa nostra?

 

Nou article al Diari Gran del Sobiranisme:
Serà catalana o espanyola la bandera de la resistència social a casa nostra?
http://diarigran.cat/?p=3488

FANTASSIN MANEL. La meitat de la
població  mundial viu per sota del llindar de la pobresa i la meitat
d'aquests  en situació de misèria severa. Vint-i-cinc mil (25.000)
persones, la majoria   nens, moren de gana al dia, cent seixanta
milions de nens amb malnutrició greu. Cent milions de persones dormen
al carrer. Prop de mil milions  no beuen aigua potable. Aquí a Europa
la pobresa afecta 80 milions de persones (disset milions de nens), dos
milions de les quals són catalanes (de Salses a Guardamar…) que, mentre
veuen afectada la seva vida i marcat el seu esdevenidor, contemplen com
els suposats nacionalistes,  que ara sembla que estan d'excedència
nacional i sols exerceixen de dreta espanyola, permeten prop de
vuitanta mil desnonaments en cinc anys i prop de tres mil milions
d'euros en retallades socials.
Fa uns mesos el Financial Times
calculava en cinquanta mil milions de dòlars el cost d'eradicar la fam
al mon, diners que nosaltres mateixos multipliquem per cent en el
pagament que fem al xantatge bancari, o que multipliquem per cinquanta
en la despesa militar. A Catalunya la immoralitat dels governants també
té la seva quota, amb mesures que beneficien  les grans fortunes i
retallades que ni tan sols la dreta espanyola s'atreveix a emular. Des
del punt de vista nacional això és MOLT PERILLÓS, perquè l'experiència
històrica ens ensenya com les reivindicacions econòmiques acostumen a
tenir colors nacionalistes, igual com els motius de la nostra opressió
nacional són econòmics (Espanya ens roba).
Els moviments socials són naturals
(reactius, inevitables, moguts per la incertesa, i més com més
peremptòries són les necessitats…, però sempre en funció dels projectes
polítics de les classes socials que els lideren). Els moviments
socials, per tant, sempre s'embolcallen en banderes nacionals (http://www.scribd.com/doc/26900603/Nacionalisme-Josep-Guia-1983-04MB).
La pauperització a què ens veiem abocats generarà una reacció perquè no
som idiotes, i si ja en tenim prou amb l'espoli fiscal (l'encara reduït
percentatge de catalans que en som conscients) molt menys encara
tolerarem una agressió visible i oberta contra el benestar dels nostres
fills .
El quid de la qüestió està en el color
nacional que prendrà la resistència. De vegades això té a veure amb el
prestigi (la imatge desprestigiada d'Espanya,als anys setanta, va
facilitar la integració de molts immigrants espanyols a Catalunya… fins
que l'efecte dels "nuevos nacionalistas españoles" de Felipe Gonzalez y
"la movida" van aturar o alentir el procés), però sobretot amb el rol
(bàndol) de cadascú, de manera que la relació és sovint dialèctica.
Així doncs, per què dic que és perillós el paper de CiU?  Perquè en les
mobilitzacions que estan per venir no podem permetre que aquestes
 s'embolcallin en la bandera espanyola per oposició als neocons del
nostre govern autonòmic. ÉS FEINA DELS INDEPENDENTISTES LIDERAR ELS
MOVIMENTS SOCIALS de resistència, però ho tenim difícil amb debats com
el d'ahir al Parlament, on fins el PP va demostrar més sensibilitat
social que els convergents.

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

Visit Your Group

��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[catalonia-europa] En Vila d'Abadal, la Monarquia i la Divisió Independentista

 

Nou article al Diari Gran del Sobiranisme:

http://diarigran.cat/?p=3017

FANTASSIN MANEL. Dilluns passat el Consistori Municipal de la capital d'Osona va rebutjar una proposta de la CUP contra la monarquia, que sols va sumar el suport d'ERC. L'alcalde, Josep Maria Vila d'Abadal, va justificar el seu rebuig amb l'argument d'evitar més divisions de l'independentisme, perquè deia  que hi ha (o pot haver) molts independentistes monàrquics, i que és perfectament compatible una Catalunya alhora independent i monàrquica.
Com passa sempre després que algú de renom se significa amb declaracions interessants, els debats a la xarxa bullien,  entre els detractors del ciutadà –privilegiat- Juan Carlos (amb una majoria d'opinions que consideren intrínsicament espanyola la monarquia Borbònica), per una banda, i els favorables a l'alcalde de Vic, per l'altra.
He d'aclarir que aquest tema no és dels que més m'interessen, però si ara en parlo és pels arguments que van acompanyar les justificacions de rebuig a la moció republicana, i és que jo pensava que això de pretendre esborrar les diferències (sempre per l'esquerra) en l'independentisme, ja havia quedat prou desqualificat, atès el trist resultat electoral d'aquells que ho preconitzaven!
Fa força mesos em discutia amb uns quants amics,  ideològicament de centre-dreta, disconformes amb la política d'ERC de pactar amb  formacions espanyolistes. Aquests amics tampoc podien unir-se a CiU perquè els convergents encara no es declaren partidaris de la independència. La solució va ser recolzar en Carretero, després en Laporta, i finalment en López Tena. La seva tesi era que per evitar la divisió calia reprimir les idees socials –d'esquerres- fins després de la independència.
Tot això era un absurd, perquè la veritable raó del problema fou un procés de clarificació per part d'individus que haurien d'haver optat per l'òrbita convergent (atesa la seva cosmovisió liberal) si no fos per la gran anomalia del nostre país, que és una CiU encara no independentista. En aquell moment aquest procés estava emmascarat pels errors d'ERC, però la posterior divisió del Centre Català de Negocis va acabar de demostrar que l'argument implícit "tots de dretes com a bons germans" era una fal·làcia.
A més, tenim prou exemples històrics i internacionals que ens ensenyen com allò que cal no és una pretesa síntesi de l'independentisme en forma d'esquema capat d'un costat (bé que a Espanya el PP i el PSOE no deixen d'esbatussar-se però quan cal no els costa gens coordinar-se contra Catalunya!).  Allò que cal, doncs,  és la DIVERSITAT i la PLURALITAT, perquè això demostra que els catalans som gent normal, però, en mig de la confrontació mútua, haurem de tenir clars els punts en comú per tal de "coordinar" aquell moment concret i crucial de la independència.
Sabeu què és dividir? Dividir no és tenir opinions socials divergents sinó desqualificar una part dels independentistes "usant l'excusa de la divisió".  Senyor Vila d'Abadal, tots els discursos son legítims! També ho seria argumentar la importància de la monarquia pel bé de la indústria editorial que es guanya a vida venent premsa rosa. I tant si és legítim! Però hem d'evitar l'abús de les apel·lacions a la unitat perquè L'INDEPENDENTISME NO HA DE SER UNIFORME SINÓ TRANSVERSAL.

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

Visit Your Group

��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������

MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[catalonia-europa] QUI VOL EL PP A L’AJUNTAMENT DE BARCELONA?

 

Nou article al Diari Gran del Sobiranisme:
http://diarigran.cat/?p=2695
QUI VOL EL PP A L'AJUNTAMENT DE BARCELONA? 

FANTASSIN MANEL. Puc entendre totes les martingales de l'autonomisme perquè n'he vist de tots els colors. Ara sembla que la incorporació del PP al Govern Municipal de la Capital Catalana seria una peça més d'aquest joc d'escacs, en la darrera jugada del qual estaria previst demanar un pacte fiscal per a Catalunya. Està clar que ho considero un error, perquè escollir el PP implica haver de fer  gests de renúncies  (m'asseguren els amics convergents que es tractaria de gests molt minsos, com allò de "reduir el perfil polític a les embaixades").
Els referents polítics del nacionalisme català haurien de veure que tots aquests moviments no van mai més enllà de les engrunes. Passen els anys i continuem igual, i això és per una contradicció inherent a l'autonomisme: els esforços patètics per eludir accions decidides vers la independència "no fos que en sortíssim escaldats!".  El fotut del cas és que algunes d'aquestes jugades d'escacs són molt perjudicials, perquè capgiren el nostre procés d'alliberament nacional: que no veuen que es tracta d'avançar, no pas d'anar acomodant el pitjor imperialisme espanyol? I no cal que es comparin amb l'anterior tripartit amb allò tan tronat de que tots els espanyolistes són iguals, perquè no és cert, és pitjor el PSC que ICV, i molt pitjor que el PSC ho és el PP !
També és un error menysvalorar la Capital Catalana. Més d'un deu pensar que ja no ve d'aquí atès que els barcelonins tenim el mal costum d'elegir uns regidors que no són en absolut reflex dels votants. No exagero, la majoria de nosaltres vivim en barris populars, som usuaris de l'escola i de la sanitat públiques  i no tenim segona residència, a diferència no sols del líder municipal del PP, sinó de la majoria dels nostres electes, que viuen en barris alts, porten els fills a l'escola concertada, tenen assegurances mèdiques privades, cases en propietat i segones residències.
Però aquest defecte nostre és degut a un curiós fenomen pel qual triem aquells politics que no se semblen a nosaltres, sinó aquells que se semblen a "allò que volem ser" (ni que sigui inconscientment). És clar, la majoria dels ciutadans de Barcelona volem viure bé, cada cop més folgats econòmicament. Però també més lliures. I sabem diferenciar qui construeix, en el camí d'incrementar els nostres drets i les nostres llibertats, i qui representa tot el contrari.  L'Alcalde Trias hauria de veure que la presència del senyor Jorge Fernández Díaz al Govern Municipal s'allunya molt d'una imatge seductora, perquè no sols  no és un reflex d'allò que volem ser, sinó que representa una mar de passos enrere per a la Capital d'una Catalunya que camina vers la Independència.

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group | Reply via web post | Start a New Topic

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

Visit Your Group

��������������������
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest �s un grup sobiranista catal� i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligi�s. Es una iniciativa espont�nia, espontane�sta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religi� o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideol�gics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCI�!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar �s un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'alg� en particular, no cal donar-se de baixa del grup, �s m�s f�cil filtrar aquest alg�.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup s�n reenviats autom�ticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
��������������������

MARKETPLACE

Stay on top of your group activity without leaving the page you're on - Get the Yahoo! Toolbar now.

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

[catalonia-europa] File - Catalonia-Europa

CATALUNYA LLIURE = Europa de Llibertats.

Aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu d'esquerres.
Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat
organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin
apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.

PARLEM DE CATALUNYA i, en consequencia, PARLEM D'EUROPA.
Pensem i impulsem en catala l'Europa que volem. Sotmesos com estem encara a
l'imperialisme espanyol (i frances), l'Europa per la que lluitem nomes pot
ser anti-imperialista. A Europa, com a tot arreu, la manca de llibertats
d'una de les parts nega la llibertat del conjunt, i a l'inreves.

Per aixo la nostra historia com a europeus ha estat una successio de guerres
civils i de lluites socials que han anat extenent com una taca d'oli els drets
personals i socials.

Pero encara queden a la UE desigualtats i discriminacions, encara hi ha paisos
sotmesos als paisos veins (Catalunya i Kurdistan entre d'altres) i situacions
socials injustes que ens fan avergonyir, i cal estar amatents perque encara hi
ha d'haver molts avenços i molts retrocessos en l'esdevenidor.

Esmentem el Kurdistan perque el concepte geografic d'Europa es futil, i en
l'Europa (o com s'acabi dient) que s'esta construint, Turquia hi sera i,
per tant, hi sera Kurdistan, i potser a la llarga fins el Mig Orient i el
Magreb.

Europa novament esdeve el marc autonom de la confrontacio de classes, es un
marc de lluites socials amb interessos contraposats. En consequencia ens cal
PENSAR i INTERVENIR en Europa, i per tota Europa; ens hem de sentir implicats
en qualsevol punt de la geografia europea, com a propi, amb l'objectiu de
continuar extenent les llibertats, perque si no intervenim nosaltres ho fara
la reaccio.

Aixo tambe implica parlar de nosaltres i dels nostres veins espanyols i
francesos, i de les nostres relacions amb ells en el proces conflictiu vers la
fi de les submissions i vers la fraternitat que implica el bon veinatge entre
iguals dins el marc estatal europeu.

Pero tot marc estatal es contradictori, i l'europeu no pot ser d'altra forma,
ho es tant com els marcs nacionals, i tambe apelen a ell de manera
reduccionista aquells que el volen reduit en drets, economia, geografia,
cultura, religio, etc. als parametres que els afavoriran nomes a ells, perque
els que tenen poder mai no tenen mes interessos que els propis. Recordem que,
abans que les estupideses religioses ens dividissin, la frontera natural era
el desert saharia. Nosaltres, des de la sensibilitat catalana i la seva logica
anti-imperialista, i des de la nostra condicio de treballadors, serem radicals
en posar com a frontera infranquejable el respecte dels drets humans, socials
i nacionals.

27 d'octubre de 2004. Aixòo ha estat un missatge automatic periodic.
---------------------------
Recordatori dels comandaments del grup:
---------------------------

1).Apuntar-se al grup. Directament des de la web: http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-subscribe@yahoogroups.com
i respondre el missatge de confirmacio.
2).No rebre missatges pero poder enviar-los i llegirlos a la web. Enviar un
missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-nomail@yahoogroups.com
3).Rebre solament un resum diari. Cal enviar un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
4).Rebre tots els missatges en comptes del resum diari. Enviar un missatge en
blanc a l'adreça:
catalonia-europa-normal@yahoogroups.com
5).No voler saber mai mes res del grup i esborrar-se'n del tot. Es pot fer des
de la web o enviant un missatge en blanc a l'adreça:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com i responent el missatge
posterior de confirmacio.

Atencio: aquest es un grup sobiranista catala i federalista europeu. Es una iniciativa espontania, espontaneista i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religio o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideologics de l'esquerra europea i catalana.

---------------------------

Altres grups simpatics en data d'avui: 27 octubre 2004:

##########################################
-Acudits en catala:
http://es.groups.yahoo.com/group/acudits/
##########################################
-Foment de l'Ateisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/ateisme/
##########################################
-Independentisme internacional
(kurds, palestins, catalans, bascs, maputxes, berbers, bretons,
corsos, tibetans... fins a 2000 subscrits amb una intercomunicacio
de mes de 20 missatges diaris on tots els idiomes son admesos):
http://groups.yahoo.com/group/anti-imperialistic
##########################################
-Sindicalisme:
http://es.groups.yahoo.com/group/debat-sindical/
##########################################
-Altres temes socials:
http://es.groups.yahoo.com/group/treball_social/
##########################################
-Coordinacio alterglobal:
http://groups.yahoo.com/group/grupmobilitzador/
##########################################
-Debat alternatiu:
http://es.groups.yahoo.com/group/escac-al-poder/
##########################################
---------------

ORIGEN DEL GRUP

L'origen del grup es casual, va ser una decisio presa en un debat per xat
que va donar-se entre independentistes catalans en un altre grup (en el
grup "anti-imperialistic"). Despres de diversos arguments un va
proposar crear el grup i vam consensuar el text de la web, que es tambe
la primera part del missatge mensual. Per aixo no es un grup moderat,
perque te un origen espontani i inorganic.

En aquesta conversa previa haviem començat precisament parlant de
que el Kurdistan no es Europa, com tampoc no ho son les Canaries,
pero que hem de considerar-ho Europa a efectes practics perque el seu
marc de lluita es o sera Europa. Llavors vam comentar que la
construccio europea no esta basada en un ideal geografic ni cultural ni
religios, pero que la classe actualment dirigent en la construccio
europea apel.la a aquests ideals per aconseguir adhesions, encara que la
rao es economica, es la forma d'organitzacio del capitalisme en la fase
regional, de la mateixa manera que ho fa el Sud-est asiatic o el Con Sud
d'America, en estructures tendents a la creacio de macroestats a l'estil
dels USA.

Per tant aqui importa poc el limit arbitrari de que suposadament Europa
arriba als Urals, Europa arribara alla on interessi als estats de la zona.
Per aquesta mateixa rao Russia, que seria Europa fins als Urals no
entrara mai a la Unio Europea, i en canvi es mes facil que entrin
Armenia i Georgia, i potser fins i tot a la llarga no solament Israel sino
tambe Marroc o tot el Magrib i fins la peninsula Arabiga.

Un altre company va valorar que pot passar que al capitalisme podria no
interessar-li de moment l'ingres d'un pais, precisament per tal que no
accedeixi a una homogenitzacio de drets i poder aixi explotar-lo amb
mes llibertat. I pot passar que l'excusa adduida per a retardar l'ingres
pot ser una diferencia religiosa, o un proces revolucionari contra l'estat
imperial del qual depen (cas nostre o dels bascs o els kurds…). En
aquest punt podria ser que a nosaltres, la classe dialecticament oposada,
estiguem interessats precisament en tot el contrari i que ens calgui
exigir l'ingres d'un pais (per exemple el mateix Kurdistan, o potser els
amazighs…).

En aquest punt del debat vam recordar que "aquell espai" que sempre
s'havia vist com un sol territori amb una ciutat al mig que era
Constantinoble, amb una homogenitzacio que no solament venia dels
grecs i dels romans sino tambe dels germanics, fins a Mauritania, va
trencar-se per raons estrictament religioses no fa tant; pero que les
condicions de proximitat, economiques i de cosmovisio romanen sota
un lleu vernis de temps i religions.

Si tenim en compte que no es la nostra voluntat la que determinara si a
Europa entren les Canaries o Turquia o Liban, o Israel, sino que sera
voluntat dels interessos economics de l'actual classe hegemonica, pot
passar que potser no en cent anys pero si en cinc-cents anys el futur
macroestat europeu se sembli molt a l'antic espai roma amb frontera al
Sahara pero sense Russia i en canvi amb Armenia, Canaries, Georgia i
Kurdistan. …o no. Conclusio, que ja ho veurem, ja ens ho trobarem.

Pero que aixo ens ha d'importar molt poc. Allo que ens ha d'interessar
de debo es que per a ser efectius (en el nostre paper en la dialectica que
ens ha tocat com a treballadors, es a dir, en els interessos anticapitalistes
i l'alliberament de Catalunya) ens toca ser capaços d'organitzar-nos en
tot l'ambit en que s'organitzi el capitalisme europeu.

Per tant per una banda Catalunya ha de ser tan independent com
qualsevol altre dels estats que conformin la Unio Europea, i per l'altre
hem de treballar la nostra capacitat d'organitzar-nos en tot l'ambit
d'allo que esta esdevenint aquest nou marc de la lluita de classes (pas
previ a l'escala planetaria) que s'anomena Europa, conformat pel
capitalisme fins als limits geografics que el capitalisme decideixi. I hem
d'aconseguir-ho tant per estendre les llibertats a tot arreu (si hi ha
diferencies hi haura explotacio), com per guanyar aliats en
l'alliberament de Catalunya, com per poder fer front al capital de forma
efectiva.

……………………….
Aquesta es la transcripcio del debat previ a la decisio de fer el grup. De
cara als "llestos" ha de quedar clar que cap dels quatre que vam
participar en aquesta conversa previa a la creacio del grup no som
precisament intel.lectuals i podem estar equivocat en molts conceptes,
pero en tot cas a nivell intuitiu es aixi com ho vam percebre i per tant
aixi esta reflectit en el text inaugural. Ara be, a partir d'aqui el grup
funcionara en la mesura que sigui util i al final sera allo que els
participants vulguin que sigui. Per tant ja veurem de quin pal anira aixo
d'aqui un any o dos.

------------------------------------

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/
1-Aquest és un grup sobiranista català i federalista europeu, d'esquerres, antipatriarcal i antireligiós. Es una iniciativa espontània, espontaneïsta i deslligada de cap entitat organitzada. Aquest grup no admet continguts: 1-comercials, 2-que facin apologia de la religió o que justifiquin postures diferents de l'ateisme, 3-que atemptin contra els principis ideològics de l'esquerra europea i catalana.
2-ATENCIÓ!!!!: Per a evitar virus i atacs aquest grup NO ACCEPTA missatges
amb arxius adjunts. Si el contingut de l'adjunt que voleu enviar és un
escrit, podeu copiar-lo dins el cos del missatge en format de text.
Altres tipus de documents podeu carregar-los directament dins la web.
Aquest grup TAMPOC no accepta missatges amb format HTML.
3-Si no vols rebre els missatges d'algú en particular, no cal donar-se de baixa del grup, és més fàcil filtrar aquest algú.
4-El terme "Catalunya" s'hi usa seguint el criteri de Josep Guia al seu llibre "Es molt senzill digueu-li Catalunya": http://www.psan.net/llibres/digueu-li/digueu-li.pdf
5-Els missatges d'aquest grup són reenviats automàticament i es pobliquen al blog:
http://catalunya-lliure-free-europa.blogspot.com
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/catalonia-europa/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
catalonia-europa-digest@yahoogroups.com
catalonia-europa-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
catalonia-europa-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/